01:56 

Он был. Этого не зачеркнуть.

Гемма
Cogito, ergo sum.
Кем он был? Во имя чего жил? Что сделал? Чего добивался? Что не смог, что не захотел, что не успел, что спас, что погубил?
Будет ли понято хоть когда-нибудь? Но забывать об этом человеке, об этой эпохе нельзя, да и вряд ли получится... Слишком глубок след, слишком несопоставимы масштабы личности и тех, кто по той или иной причине хочет забыть или же свести к чему-то простому, примитивному хоть черному, хоть белому.
Помним. 21 декабря 1879 года родился Иосиф Сталин.

запись создана: 21.12.2008 в 01:15

@темы: Помним

URL
Комментарии
2008-12-21 в 03:47 

et cela aussi passera
Помним. Он сделал то, что сделал, им можно восхищаться и ненавидеть, но то, что это был сильный и умный человек, вставший у политического руля в сложные годы, оспорить нельзя.

2008-12-21 в 08:50 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
Его не забудут. Никаким крысам не натаскать столько грязи, чтобы засыпать память о гиганте.

2008-12-21 в 14:38 

фон Штырман
За культуру ответишь!
Недавно о "России" обсуждалась его личность. Проводили аналогии с Петром I, с Иваном Грозным... Забавно: две неоднозначные личности. Об одном принято помнить, что он - великий реформатор, о другом, что он ужасный палач. Какая память сохранится в истории о Сталине?

2008-12-21 в 22:31 

Крыс-мизантроп
Помним...

2008-12-22 в 06:24 

В море соли и так до чёрта, морю не надо слёз.
Проводили аналогии с Петром I, с Иваном Грозным... Забавно: две неоднозначные личности. Об одном принято помнить, что он - великий реформатор, о другом, что он ужасный палач.

И забывается, что молодой Иван много полезного сделал, и реформатором тоже называется. Если не ошибаюсь, самим существованием регулярной армии мы обязаны именно ему.
А Пётр был ещё тот тиран - Петербург не на пустом месте называли "город на костях"
Извините, питерцы, но из песни слова не выкинуть.

О Сталине принято помнить плохое, но редко кто задумывается, что в 1923 году Россия - страна аграрная, да ещё и лидерство потеряла. А в 1953 - делит мир пополам.

2008-12-22 в 17:39 

фон Штырман
За культуру ответишь!
Беатрикс, вот и я как раз об этом. А касательно "на костях" - что уж там: я знаем, какой ценой город построен. И ничего оскорбительного в этом нет.

Вот и я думаю: как в результате всего будут смотреть на дела Сталина. Сенйчас рано судить: ещё живы узники лагерей, живы дети и внуки оставшиеся без родных... А вот потом, когда заживут и эти страшные раны - что останется?..

2008-12-22 в 17:55 

Гемма
Cogito, ergo sum.
сейчас рано судить: ещё живы узники лагерей, живы дети и внуки оставшиеся без родных... А вот потом, когда заживут и эти страшные раны - что останется?..
Ну вот я пока жива. Я именно что из семьи, от которой по причине революции, войн и репрессий остались рожки да ножки. При этом коммунистов среди нас не наблюдалось никогда. И что? Это повод уподобляться Альдо Ракану в войне с мертвым Франциском?

Мне ближе мнение, которой Симонов вложил в мысли своего Серпилина. Тем более, что я подобное слышала от выживших.

"Все это было как длинный коридор, где по дороге и вопрос, веришь ли
Гринько, как самому себе, и назначение командующим армией, и смех, когда
объяснял про "Николая Ивановича", и мягкое прикосновение руки к плечу:
"Нашел время, когда сидеть", - и слова: "Ежова мы наказали", - но в самом
конце этого мысленного коридора, как в тупике, были глаза, сказавшие:
жаловаться некому! Несмотря на свою мгновенность, это было, наверное,
самое ужасное открытие, сделанное Серпилиным в жизни. И прочел он это в
глазах человека, который второй год стоял во главе не на жизнь, а на
смерть воевавшей страны и - в этом Серпилин не мог позволить себе
усомниться, - очевидно, делал сейчас для победы все, на что был способен.
Сталин и сейчас, несмотря на эту страшную, прочтенную в его глазах
догадку, остался для Серпилина человеком, которого надо было, не
колеблясь, заслонить собой, если б в него стреляли. И, вздрогнув оттого,
что ему пришла сама мысль об этом, Серпилин вдруг подумал: "А может быть,
все-таки тогда, в тридцать седьмом, в него действительно собирались
стрелять и с этого все и началось?" Да, Серпилин закрыл бы его собой
сейчас не только по долгу солдата, но и из убеждения, что его смерть была
бы несчастьем для воевавшей страны и имела бы неисчислимые последствия.
Он с ненавистью подумал о немцах, о том, как бы их обрадовала эта
смерть, и вспомнил, как на дневке, когда шел с полком занимать оборону у
Могилева, они слушали по рации выступление Сталина. Их потрясло тогда не
только то, что они услышали, но и то, как вдруг заговорил Сталин -
по-другому, чем всегда, заговорил, как человек, связанный со всеми ними
общим горем, которое вместе хлебать.
Кто знает, чем они тогда были вызваны на самом деле, эти внезапные
слова: "Братья и сестры, к вам обращаюсь я, друзья мои", - просто
волнением или вдруг в ту минуту вернувшимся под грузом невзгод ощущением
своей зависимости от народа?
Серпилин не вдавался в это, но само воспоминание было для него очень
важным, и важность его сохранялась до сих пор..."

URL
2009-12-21 в 15:16 

Arme
унция совы
Помним.
Мой дед по отцу был расстрелян в 1938 г. Моя бабка по отцу отсидела 20 лет в лагерях.
Мой отец считал время Сталина великим временем в истории этой страны и был счастлив, что ему довелось жить в эти годы (я очень поздний его ребенок).
Мы созерцаем последствия деяний. Наследником гиганта, ИМХО, должен быть гигант, чтобы не превратить последствия в ошибки.

2009-12-21 в 15:49 

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
+1.

2009-12-21 в 16:51 

Yolka1
Наследником гиганта, ИМХО, должен быть гигант, чтобы не превратить последствия в ошибки.
Да где ж их взять? В реальности все больше тараканы хрущи мелкие членистоногие вредители, которым только и остается гигантов грязью поливать, потому как до их уровня в жизни не доползти.

2009-12-21 в 17:06 

Arme
унция совы
Yolka1, но гиганты-то тоже не со страниц книги сошли...
Хотя, где тому доказательство. Что мы знаем о происхождении тех, кого вспоминаем как загадку - доподлинно.

2009-12-21 в 17:28 

Yolka1
Гении в жизни часто не рождаются, увы. А подсчитать, вот хотя бы за двадцатый век, так персон, которых близко к власти подпускать на пушечный выстрел нельзя, у нас в стране всяко значительно больше, начиная с Романова. Даже, пожалуй, если просто крепких правителей, вроде того же ЛИБ, к гениям приплюсовать.
Но мое глубокое ИМХО - корень бед, возможно не единственный, но немаловажный, - в борьбе с культом личности. Независимо от свойств личности. Ну, нельзя подрывать доверие народа к власти. Это фундамент, без которого страна рассыплется. Что и случилось.

2009-12-21 в 18:43 

Arme
унция совы
Yolka1, не могу не согласиться.
А также, ИМХО, нельзя было создавать, а уж тем более демонстрировать почти напоказ расслоение в образе жизни между "элитой" и "массами". Извечная тема человеческая - жадность: бог с ним, что сам имеешь все необходимое и сверх того даже, но "у него же больше", из чужой миски всегда слаще.

2009-12-25 в 21:57 

Дама издалека
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Yolka1 Наследником гиганта, ИМХО, должен быть гигант, чтобы не превратить последствия в ошибки. Да где ж их взять?

Да в том-то и дело, что у гигантов, читай - тиранов, наследников не бывает. Два медведя в одной берлоге не живут. А потому все, хоть немного возвышающиеся над средним уровнем, а приори почитаются опасными со всеми вытекающими последствиями, и в результате к власти приходят ничтожества, которых в своё время не сочли достойными внимания - и уничтожения.

2010-01-11 в 21:35 

фон Штырман
За культуру ответишь!
Дама издалека, совершенно согласен.
Наследником гиганта, ИМХО, должен быть гигант, чтобы не превратить последствия в ошибки.
Не помню, кот из великих сказал: один пробивает стену, а сотни других после подчищают за ним обломки. Это говорилось о науке, но то же можно сказать и о многих других отраслях жизни. История нашей страны напоминает волны расцвета и упадка. И на вершине этих волн всегда стоят великие. Может быть, это мировая закономерность, может быть, личная судьба России, как знать...

2010-01-11 в 21:51 

Панург
Кесарь-сантехник (с)
Лорд Энерджайзер Не помню, кот из великих сказал: один пробивает стену, а сотни других после подчищают за ним обломки.
Ломать - не строить ...

2010-01-11 в 22:14 

фон Штырман
За культуру ответишь!
Панург, строит стены нам сама жизнь... И их остаётся либо принять, либо обойти, либо сломать. А история запоминает именно ломающих, как наиболее эффективных и эффектных. Сторонников «обхождения стены», постепенных реформ, принято считать слабыми или трусливыми...

2010-01-11 в 22:25 

Панург
Кесарь-сантехник (с)
Лорд Энерджайзер Да мало кем и что принято :)

2010-01-11 в 23:08 

фон Штырман
За культуру ответишь!
Панург, тем не менее... О деятельности Петра I хоть что-то знает каждый, а про того же Алексея Михайловеича в основном только и помнят, что был он — Тишайший... :)

2010-01-11 в 23:15 

Панург
Кесарь-сантехник (с)
Лорд Энерджайзер А "медный" и "соляной" бунты, полки "нового строя", "Орёл" ... ? :)
Это навскидку, при том, что я - сантехник, а не историк :D

2010-01-12 в 00:02 

фон Штырман
За культуру ответишь!
Панург, + ещё раскол церкви, да-да.
Но Вы, видимо, очень хороший сантехник... ;)

2010-12-21 в 12:57 

Огненный Тигр
тварь, воспитанная книгами
Помним. И хорошее, и дурное.

2010-12-21 в 13:20 

TheMalcolm
"Насилие - это болезнь. Её не победишь, разнося её среди других людей" - "Её не победишь и если помрёшь".
Дама издалека - у гигантов, читай - тиранов, наследников не бывает. Два медведя в одной берлоге не живут. - Всё-таки, после Петра был Меншиков, после Ивана - Годунов.

2010-12-21 в 13:29 

Дама издалека
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Всё-таки, после Петра был Меншиков, после Ивана - Годунов.

Меншиков продержался у власти чуть больше двух лет, пока была жива Екатерина I, а затем его свалили Долгорукие. И тут началась полная невнятица - Пётр II, Анна Иоанновна, Анна Леопольдовна, "весёлая царица" Елизавета Петровна, искренне считавшая, что в Англию можно проехать посуху, Пётр III... Истинной наследницей Петра I следует считать Екатерину Вторую.

А Ивану Грозному наследовал едва ли не юродивый Фёдор Иоаннович. Годунов был избран на царство после его смерти.

2010-12-21 в 17:49 

Яртур
Боже, помоги мне быть таким человеком, каким меня считает моя собака!
Уважаю. При том, что в моей семье тоже имелись и репрессированные, и раскулаченные.

2010-12-21 в 18:17 

Даумантас
House Katsap - We do not jump.
Дама издалека
А Ивану Грозному наследовал едва ли не юродивый Фёдор Иоаннович.

Ничуть не более юродивый, чем вы или я. Но реальные бразды власти на протяжении практически всего правления Федора находились именно в руках Бориса Годунова. Так что, фраза "после Ивана был Годунов" не так уж и неверна.

2010-12-21 в 18:52 

TheMalcolm
"Насилие - это болезнь. Её не победишь, разнося её среди других людей" - "Её не победишь и если помрёшь".
Даумантас - да, именно это я и имел в виду.

2010-12-21 в 18:57 

Ирма Банева
Серый лебедь
Yolka1
Наследником гиганта, ИМХО, должен быть гигант, чтобы не превратить последствия в ошибки.
Да где ж их взять? В реальности все больше тараканы хрущи мелкие членистоногие вредители, которым только и остается гигантов грязью поливать, потому как до их уровня в жизни не доползти.

Ну почему, были и настоящие, правильные люди... Если б они ещё вовремя уничтожили всяких членистоногих вредителей...

2010-12-21 в 20:17 

Grey Kite aka R.L.
Выменял совесть на инженерный калькулятор во втором классе начальной школы(С)
Ирма Банева
Твоя аватарка как бы говорит нам.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

В системе Декарта

главная