А рыцарь-то и не знал... Бе-ед-ный язычник!

[Гемма]

Патриарх Московский и всея Руси Кирилл совершил Божественную литургию в кафедральном соборном храме Христа Спасителя и в своей проповеди сказал: «Когда нам сегодня говорят, что конфликты, которые имеют место среди нашей молодежи, продиктованы разными верами, то это глубочайшее заблуждение и неправда. Только безбожное язычество может сталкивать людей; только безбожное язычество может вдохновлять приезжих, какими бы верующими они себя ни называли, на жестокость по отношению к местному населению, в результате чего погибают люди; и только безбожное язычество может породить у местного населения реакцию, в результате которой опять-таки страдают и гибнут неповинные люди. То, что с нами происходит, — это не конфликт вер. Происходящее с нами — это некая иллюстрация того, чем становится человек, который утрачивает всякую веру и живет как язычник…»

***
Жил на свете рыцарь бедный,
Молчаливый и простой,
С виду сумрачный и бледный,
Духом смелый и прямой.

Он имел одно виденье,
Непостижное уму,
И глубоко впечатленье
В сердце врезалось ему.

Путешествуя в Женеву,
На дороге у креста
Видел он Марию деву,
Матерь господа Христа.

С той поры, сгорев душою,
Он на женщин не смотрел,
И до гроба ни с одною
Молвить слова не хотел.

С той поры стальной решетки
Он с лица не подымал
И себе на шею четки
Вместо шарфа привязал.

Несть мольбы Отцу, ни Сыну,
Ни святому Духу ввек
Не случилось паладину,
Странный был он человек.

Проводил он целы ночи
Перед ликом пресвятой,
Устремив к ней скорбны очи,
Тихо слезы лья рекой.

Полон верой и любовью,
Верен набожной мечте,
Ave, Mater Dei 1) кровью
Написал он на щите.

Между тем как паладины
Ввстречу трепетным врагам
По равнинам Палестины
Мчались, именуя дам,

Lumen coelum, sancta Rosa! 2)
Восклицал всех громче он,
И гнала его угроза
Мусульман со всех сторон.

Возвратясь в свой замок дальный,
Жил он строго заключен,
Все влюбленный, все печальный,
Без причастья умер он;

Между тем как он кончался,
Дух лукавый подоспел,
Душу рыцаря сбирался
Бес тащить уж в свой предел:

Он-де богу не молился,
Он не ведал-де поста,
Не путем-де волочился
Он за матушкой Христа.

Но пречистая сердечно
Заступилась за него
И впустила в царство вечно
Паладина своего.
(С)

@темы: Классика и современность

Comments

[Zinder]

Нуууу, то ж деяния старины глубокой.
А нынче все такие агнцы божьи...

[Панург]

Нда ... патриархи , они такие патриархи ...

[Atandakil]

Это был неправильный рыцарь. И вера у него была неправильной. Неистинной. Безбожно-языческой.

Но фраза

только безбожное язычество может вдохновлять приезжих, какими бы верующими они себя ни называли, на жестокость по отношению к местному населению,

умиляет своей... скажем так, простотой.Скажем ее просто: "Религиозный фанатизм, приводящий к жестокости, мы назовем безбожным атеизмом". И все станет ясно и просто...

[Белочка Тилли]

Бедная наша церковь...

[Alaric]

Ну, по этому поводу у Льюиса в "Последней битве" была очень хорошая фраза

"Если кто-то клянется именем Таш и сдержит клятву правды ради, это Мною он клялся, того не зная, и Я отвечу ему. Если же кто совершит жестокость именем Моим, и скажет „Аслан“, он служит Таш, и Таш примет его дело."

Тут, по-моему, пытались заявить что-то похожее

[Гемма]

Тут, по-моему, пытались заявить что-то похожее

Ключевое слово "пытались"... Хотели ка к лучше, а получилось... Скажи сей... э-э-э... пастырь, что "лишь те, кто не несет Бога в сердце своем, как бы они себе ни называли", все было бы верно. Но "безбожные язычники" в контексте человеческой истории выглядят... эээ... впечатляюще. Особенно в устах человека, чья профессия предполагает владение словом в отличие от, скажем, персонажа Галича, бывшего честным работягой-передовиком и читавшего по шпаргалке речь об израильской военщине.

[Atandakil]

Боюсь, что сказано было именно задуманное. Лишь атеисты, мол, способны на насилие, как бы они себя ни называли.

[Гемма]

Лишь атеисты, мол, способны на насилие, к

Ну, атеистов и прочих скудентов именно тут не поминали, токмо язычников. И что бы на это сказали Аристотель с Платоном?

[Atandakil]

Положим, поминали тут некий загадочный конструкт: "безбожных язычников"...
Безбожные - сиречь, атеисты.
А что такое "безбожные язычники" в комплексе - тут у меня воображение отказывает, причем полностью и окончательно. И, возможно, бесповоротно...
Ибо, как ни обдумывай эту фразу, у язычников в богах дефицита отродясь не было. Скорее, перепроизводство и, зачастую, навязчивые попытки экспорта...

И что сказали бы люди, вводившие понятие логики, я примерно приддставляю...

[Гемма]

Безбожные - сиречь, атеисты.

Может, те, что веруют в Маркса-Энгельса-Ленина, но где они? В Перуна и Одина сейчас и то больше верят.

[Atandakil]

В Перуна и Одина - уже не безбожные. Иноверцы, разве что...
А безбожные язычники - это, видимо, язычники, ни в каких богов не верующие. Так сказать, реки безводные и атмосферы безвоздушные... А точнее, круги квадратные...

[Alaric]

По-моему, вы придираетесь к словам. Я так понимаю, словесная конструкция "безбожные язычники" была придумана задолго до нынешнего патриарха. Я ради интереса запустил поиск по данному словосочетанию на сайте vostlit.info (там выкладываются тексты средневековых источников) и вполне нашел несколько упоминаний. Например, в Окружном послании Афанасия Великого, которое датируется аж 341-м годом. (www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Byzanz/IV/340-... ) Причем утверждается, что текст цитируется по изданию 1902-го года, т.е. даже если в конструкции виноват переводчик, она в любом случае довольно старая.

В том же сказании о Мамаевом побоище этот оборот тоже есть. И вообще слово "безбожный" там встречается очень часто

Подозреваю, что дело в том, что с точки зрения православного иерарха боги язычников вовсе не боги, поэтому конструкция справедлива

[Atandakil]

Тогда вообще грустно.
получается, что Патриарх до сих пор считает, что вокруг находится множество язычников в строгом смысле этого слова, то есть, людей, поклоняющихся множеству ложных богов, как и во времена Афанасия Великого, и начинает изъясняться слогом "Сказания о Мамаевом побоище".
Более того, в таком случае, по словам Патриарха, именно язычество, то есть, политеизм и/или иноверие, является причиной жестокостей, причиненных этими самыми инаковерующими. То есть, жестокость людей вызвана их инаковерием...
А тогда у меня возникает следующий вопрос - как российское законодательство оценивает разжигание религиозной ненависти, которое при такой трактовке определенно имело место?

[Alaric]

Более того, в таком случае, по словам Патриарха, именно язычество, то есть, политеизм и/или иноверие, является причиной жестокостей, причиненных этими самыми инаковерующими. То есть, жестокость вызвана инаковерием...

С точки зрения формальной логики - нет. Он пишет "только безбожное язычество" может вызывать такие эффекты. Из этого не следует, что безбожное язычество такие эффекты вызывает в обязательном порядке. Следует только, что ничто другое такие эффекты не вызывает

А так как мы вряд ли найдем множество людей, которые готовы признать, что они безбожные язычники, то непонятно, к кому же разжигается религиозная ненависть

[Atandakil]

Он пишет "только безбожное язычество" может вызывать такие эффекты. Из этого не следует, что безбожное язычество такие эффекты вызывает в обязательном порядке. Следует только, что ничто другое такие эффекты не вызывает

Согласен. Только вот получается, что это самое "безбожное язычество" - оно как, простите, незащищенная плотская любовь, СПИД не вызывает, но к оному приводит... Гадость неполноценная, разжигающая страсти...

А так как мы вряд ли найдем множество людей, которые готовы признать, что они безбожные язычники, то непонятно, к кому же разжигается религиозная ненависть

Зато нашелся, если принять эту трактовку, один человек, который достаточно точно определил, кто такие "безбожные язычники". Это те, кто плохо себя вел. И достаточно точно определил, почему они плохо себя вели. Потому что "безбожные язычники". И объяснил, что есть "безбожное язычество". Это - "утрата всякой веры".
Так что налицо разжигание ненависти к этим самым "утратившим всякую веру" (с).

PS а вообще, объяснение: "язычники - это утратившие всякую веру" - это, все же, из области квадратных кругов...

[Alaric]

Потому что "безбожные язычники". И объяснил, что есть "безбожное язычество". Это - "утрата всякой веры".

Из процитированного не очевидно

[Atandakil]

Только безбожное язычество может сталкивать людей; только безбожное язычество может вдохновлять приезжих, какими бы верующими они себя ни называли, на жестокость по отношению к местному населению, в результате чего погибают люди;

только безбожное язычество может породить у местного населения реакцию, в результате которой опять-таки страдают и гибнут неповинные люди.

Происходящее с нами — это некая иллюстрация того, чем становится человек, который утрачивает всякую веру и живет как язычник …

Безбожное язычество порождает столкновения и жестокость. Вот некая иллюстрация человека, утратившего веру и живущего как язычник...
Вполне следует... Безбожные язычники - это те, которые утратили веру. Именно поэтому они жестоки и конфликтны.

[Гемма]

А так как мы вряд ли найдем множество людей, которые готовы признать, что они безбожные язычники, то непонятно, к кому же разжигается религиозная ненависть

Ну, множество - не множество, но... хотя бы это

[Alaric]

Происходящее с нами — это некая иллюстрация того, чем становится человек, который утрачивает всякую веру и живет как язычник …

Тут же не сказано, что последний язычник - тоже безбожный
А если серьезно (ну, насколько можно быть серьезным в данном обсуждении ), то на мой взгляд выражения "безбожный язычник" и "утративший веру" - это просто такие церковные ругательства. Вроде слова "фашист", которое давно уже не имеет практически никакого отношения к "Доктрине фашизма". Подразумевает просто каких-то плохих с точки зрения говорящего людей без уточнения, кто же эти люди
Лично на мой взгляд, он искренне пытался сказать, что кем бы по вере не называли себя те, кто ведут себя неправильно, они на самом деле верят неверно. Потому я цитату из Льюиса и привел. Ну да, хотели как лучше, получилось как всегда

А если бы я стал привязываться к словам в процитированном предложении, я бы сказал, что выражение "с нами" означает, что и с говорящим тоже И в этом случае все получается гораздо интереснее

[Atandakil]

Лично на мой взгляд, он искренне пытался сказать, что кем бы по вере не называли себя те, кто ведут себя неправильно, они на самом деле верят неверно.

Хуже другое - он пытался сказать, что ведут себя неправильно, потому что веруют неправильно. Отчего я и поинтересовался санкциями за разжигание религиозной ненависти. Ибо, конечно, огульные поношения инаковерующих всегда некрасивы, но в данном контексте, учитывая причину, по которой они были произнесены, они еще и безответственны. Хотел Патриарх или нет, но он своими словами не страсти утишал, а канализировал ненависть в сторону конкурентов - будь они язычниками, иноверцами или атеистами.

[Alaric]

Гемма

Ну, множество - не множество, но... хотя бы это

Ну, я, конечно, не язычник, и не могу судить, насколько сказанное патриархом оскорбительно для других язычников ... Но здесь всплывает вечный вопрос, стоит ли оборачиваться, если на улице кричат "дурак"? Ибо, по-моему, в обращении присутствует уйма моментов, которые позволяют и говорящему потом сказать, что он имел в виду вовсе не это, и слышащему гордо пропустить мимо ушей в твердой уверенности, что речь совсем не о нем.

[Alaric]

Хотел Патриарх или нет, но он своими словами не страсти утишал, а канализировал ненависть в сторону конкурентов - будь они язычниками, иноверцами или атеистами.

У меня иногда складывается впечатление, что некоторые "конкуренты" в словах патриарха увидят ненависть даже если он скажет "Доброе утро" Это я в том плане, что я, конечно, по отношению к патриарху "иноверец" и возможно даже атеист, но я ненависти к себе тут не усматриваю Хотя, конечно, на конкуренцию с патриархом я не претендую

[Atandakil]

Ну, я не говорил про его ненависть. Поэтому и употребил слово "канализировал".
Патриарх четко указал, что виновны в жестокостях и погромах иноверцы, "безбожные язычники", "утратившие веру".
А выводы он предоставил делать другим. Что им с виновными делать...

[Ela]

М-да... феерия просто...
Интересно, что будет представлять собой следующий Патриарх? ИМХО, следующая стадия - это уже чисто конкретная распальцовка и все, что к ней прилагается... (((

[Tongor]

Что-то у меня когнитивный диссонанс. Библия признаёт существование других богов (то, что они "неправильные", здесь вторично), и "безбожный язычник" это нечто новое в теологии.

[Libushe]

Tongor Библия-то признает, а вот люди...

[Алькор]

29.12.2010 в 18:04

Пишет  Tradis:

Перепост открытого письма Председателя Совета Содружества Асатру
Пишет sigwaldr (zigwult)
@ 2010-12-29 02:27:00

Святейшему Патриарху Московскому и Всея Руси
Кириллу
от Председателя Совета Содружества Асатру
Сигвальда Годи

Открытое письмо

Ваше Святейшество!
24 декабря 2010 года во время Вашей проповеди в Храме Христа Спасителя Вы сделали заявления, смысл которых сводится к отождествлению приверженцев языческих традиций с преступниками и экстремистами, чье мировоззрение («законы языческого мира») является, по Вашим словам, единственной причиной возникновения беспорядков, подобных произошедшим недавно в Москве и других городах России. Среди таковых например:


«Только безбожное язычество может сталкивать людей; только безбожное язычество может вдохновлять приезжих, какими бы верующими они себя ни называли, на жестокость по отношению к местному населению, в результате чего погибают люди; и только безбожное язычество может породить у местного населения реакцию, в результате которой опять-таки страдают и гибнут неповинные люди. Это некая иллюстрация того, чем становится человек, который утрачивает всякую веру и живет как язычник…»

«будут любые безрассудства и страшные преступления, и никакие правоохранительные органы, никакие законы не остановят людей»

Я представляю Содружество Асатру – объединение русскоязычных приверженцев североевропейской традиционной культуры. От имени этих людей я заявляю, что в нашем «языческом мире» не существует законов, призывающих к «безрассудствам и страшным преступлениям». Уверен, что это мнение разделяет и большинство приверженцев других языческих течений. Почитание природы, любовь к своему отечеству, верность принципам, честь – все эти идеалы присущи и североевропейскому язычеству, и славянскому, и прочим традиционным религиям, исповедуемым народами России. На них и строятся законы современного языческого мира, и вряд ли они способны толкнуть нормального человека на «безрассудства и страшные преступления».
Очевидно, что как в истории, так и сегодня мы имеем примеры извращения религиозных принципов с целью использования их в политических целях. Такие деструктивные явления возникали и возникают в среде различных конфессий: и в исламе, и в христианстве, и современное язычество – не исключение. Следуя вашей логике, законы, например, исламского мира тоже следовало бы назвать опасными и толкающими на страшные преступления, поскольку северокавказские боевики совершают преступления с именем Аллаха. Очевидно, что подобное заявление было бы не только ложным, но и провокационным, а его автор возложил бы на себя огромную ответственность. Однако, Вы допустили подобное заявление в адрес язычников. Такие действия могут быть квалифицированы по ст. 282 п1 УК РФ:

« Действия, направленные на возбуждение ненависти либо вражды, а также на унижение достоинства человека либо группы лиц по признакам пола, расы, национальности, языка, происхождения, отношения к религии, а равно принадлежности к какой-либо социальной группе, совершенные публично или с использованием средств массовой информации»

К известной фразе «Преступность не имеет национальности» я бы добавил «и религии». Религиозный мотив при совершении преступления может на деле быть либо проявлением психического нездоровья, либо прикрытием преступного замысла. Вряд ли я ошибусь, предположив, что уголовников, называющих себя православными, в России куда больше, чем экстремистов, называющих себя язычниками, а в толпе на Манежной площади язычники если и присутствовали, то в абсолютном меньшинстве. Ни я, ни другие из известных мне языческих лидеров не призывали своих единомышленников к участию в этих и других подобных событиях. Из всего этого следует, что Вы, Ваше Святейшество, не имея на то оснований, публично обвинили язычников в действиях, квалифицируемых по той же ст. 282 п1 УК РФ. Такие действия называются клеветой и в Вашем случае предусмотрены всеми тремя пунктами ст.129 УК РФ:

«1. Клевета, то есть распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию,<…>
2. Клевета, содержащаяся в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или средствах массовой информации, <…>
3. Клевета, соединенная с обвинением лица в совершении тяжкого или особо тяжкого преступления, <…>

Я пишу это письмо во время, священное для исповедуемой мною североевропейской языческой традиции. Это светлый праздник Йоль, посвященный рождению нового Солнца. В период этого праздника запрещены всякие конфликты, поэтому этим письмом я хотел бы призвать Вас к благоразумию ради мира. Ваши резкие заявления в адрес язычества могут вызвать всплеск взаимной ненависти между христианами и язычниками. А ведь кому как не Русской Православной Церкви в лице Вашего Святейшества следовало бы быть примером толерантности? Я и мои единомышленники не хотим противопоставлять себя христианам и другим конфессиям. Мы хотим взаимного уважения и мирного сосуществования, гарантированного нам Конституцией РФ:

«Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.»

Первым шагом к укреплению мира в российском обществе могли бы стать Ваши публичные извинения перед язычниками России за незаслуженные обвинения.

С уважением и надеждой на Ваше понимание,
Сигвальд Годи

[etnaa]

фразу «только безбожное язычество может вдохновлять приезжих», видать по скудости ума моего, понимаю как признание мусульман, буддистов, индуистов и прочих приезжих язычниками. Интересно братья по Христу - католики и протестанты, тоже попадают в разряд "безбожных язычников" или до этого пока не дошло ?

[Гита Ягг из Ланкра]

Становится обидно и уныло, когда такое слышишь.
С другой стороны, это просто очередная попытка перевалить ответственность на Бога, Богов или их отсутствие.
Махровое ИМХО.

[Змей]

Чего ещё ждать от Гундяева, отмечающего День Победы 6 мая, не знающего о войнах между православными государствами до 2008 года и считающего, что питекантропы ругались матом?
www.apn.ru/publications/article23161.htm