Cogito, ergo sum.
"Официальный представитель РПЦ, председатель синодального Отдела по взаимоотношениям церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин сегодня выступил с открытым письмом, в котором развил идею общероссийского дресс-кода — как для мужчин, так и для женщин. Так он ответил на онлайн-обращение к патриарху Кириллу по поводу женского дресс-кода.
Авторы обращения выразили обеспокоенность тем, что «в последнее время со стороны высших чинов РПЦ звучат высказывания, не только унижающие достоинство российских женщин, но и оправдывающие дискриминацию и насилие в отношении их». В документе приведено декабрьское заявление самого Чаплина на круглом столе по межэтническим отношениям. «Если она носит мини-юбку, она может спровоцировать не только кавказца, но и русского. Если она при этом пьяна, она тем более спровоцирует. Если она при этом сама активно вызывает людей на контакт, а потом удивляется, что этот контакт кончается изнасилованием, она тем более неправа». Авторы настаивают, что внешний вид — это частное дело человека.
«Во все времена, у всех народов внешний вид человека не считался на сто процентов частным вопросом. Как женщины ведут себя в публичных местах, в институте, на работе — не только их «личное дело». Кстати, мужчин это не в меньшей мере касается. Тип, одетый посреди большого города в шорты и майку, в треники и тапочки точно так же недостоин уважения. Только жалости — если он бомж, например.
Неплохо, что сейчас компании, вузы, школы вводят у себя дресс-коды. Хорошо бы и общероссийский дресс-код придумать (на стрип-бары и публичные дома, так уж и быть, можно его не распространять). Думаю, доживем мы и до тех времен, когда из приличного места неприлично одетую особу или того самого типа в трениках будут выводить. Ну, или уважающие себя люди будут в таком месте откланиваться и удаляться. Думаете — утопия? Да нет, скоро придется привыкать«, — говорится в письме протоиерея Чаплина."
Отсель
Авторы обращения выразили обеспокоенность тем, что «в последнее время со стороны высших чинов РПЦ звучат высказывания, не только унижающие достоинство российских женщин, но и оправдывающие дискриминацию и насилие в отношении их». В документе приведено декабрьское заявление самого Чаплина на круглом столе по межэтническим отношениям. «Если она носит мини-юбку, она может спровоцировать не только кавказца, но и русского. Если она при этом пьяна, она тем более спровоцирует. Если она при этом сама активно вызывает людей на контакт, а потом удивляется, что этот контакт кончается изнасилованием, она тем более неправа». Авторы настаивают, что внешний вид — это частное дело человека.
«Во все времена, у всех народов внешний вид человека не считался на сто процентов частным вопросом. Как женщины ведут себя в публичных местах, в институте, на работе — не только их «личное дело». Кстати, мужчин это не в меньшей мере касается. Тип, одетый посреди большого города в шорты и майку, в треники и тапочки точно так же недостоин уважения. Только жалости — если он бомж, например.
Неплохо, что сейчас компании, вузы, школы вводят у себя дресс-коды. Хорошо бы и общероссийский дресс-код придумать (на стрип-бары и публичные дома, так уж и быть, можно его не распространять). Думаю, доживем мы и до тех времен, когда из приличного места неприлично одетую особу или того самого типа в трениках будут выводить. Ну, или уважающие себя люди будут в таком месте откланиваться и удаляться. Думаете — утопия? Да нет, скоро придется привыкать«, — говорится в письме протоиерея Чаплина."
Отсель
-
-
18.01.2011 в 14:41-
-
18.01.2011 в 14:56-
-
18.01.2011 в 14:59-
-
18.01.2011 в 15:05Если здесь я выйду из дома в пижаме, на меня будут смотреть как на психа.
А где не будут? Какие страны культурно не дикие?
-
-
18.01.2011 в 15:12-
-
18.01.2011 в 15:25И главное, Чаплин очень красиво увел разговор от темы. Значит, приличные люди уважать неподобающе одетых не должны. Выставить подобных особ на улицу и дверь перед носом закрыть. А учитывая, что до этого говорилось об изнасилованиях, что дальше на улице произойдет с такой особой, приличных людей не касается. Пусть ее там поучат правильной жизни.
-
-
18.01.2011 в 15:31-
-
18.01.2011 в 15:46-
-
18.01.2011 в 16:30-
-
18.01.2011 в 16:37-
-
18.01.2011 в 16:55-
-
18.01.2011 в 18:02-
-
18.01.2011 в 18:45-
-
18.01.2011 в 18:58-
-
18.01.2011 в 19:17Знаете, никто здесь не защищает священное право человека идти в грязной или безвкусной одежде. Но грязная или безвкусная одежда не является оправданием преступлений. Даже если человек эти самые приличия в одежде не соблюдает, бить его или насиловать нельзя. Чаплин же начал с того, что если девушку в мини-юбке изнасиловали, она сама виновата.
И сама идея всероссийского дресс-кода, по моему, несколько выбивается за рамки минимальных приличий. К тому же, с каких пор мини-юбка стала такой уж неприличной одеждой? С такой же логикой можно утверждать, что женские брюки ужас какие неприличные. Ну и мужчина без бороды тоже срам Господень.
-
-
18.01.2011 в 19:48Чаплин же начал с того, что если девушку в мини-юбке изнасиловали, она сама виновата.
Не утрируйте. Я в его словах вижу ту же самую мысль, что в предупреждении идти по стройке в каске. Если барышни с голым задом, размалеванные и нетрезвые шастают по подворотням, то стоит ли удивляться, что в нашей криминогенной обстановке лица с определенными отклонениями, намерениями или просто подверженные внезапному желанию пользуются случаем? И тем более я солидарна в том, что "если она при этом сама активно вызывает людей на контакт, а потом удивляется, что этот контакт кончается изнасилованием, она тем более неправа". Речь ведь не идет о том, чтобы одеть всех в паранджу и валенки.
Идея всероссийского дресс-кода уже утопична, хотя введение определенных норм одежды (например брюки-юбки с нормальной талией, из-за которой не выглядывают трусы, вырезы не до пупа и непрозрачные блузки) в соответствующих местах (учебные заведения, госучреждения и т.п.) лично я считаю более чем здравой идеей. Любоваться на голые филейные части сидящих впереди однокурсников, к примеру, весьма сомнительное удовольствие.
выйду из дома в пижаме, на меня будут смотреть как на психа. Если в красном мини из латекса, как на шлюху
Господи, какой я оказывается дикий человек.
-
-
18.01.2011 в 19:48с кем надо раскланиваться и подавать руку, от шлюхи или изгоя, с другой стороны, а кто сказал, что к шлюхе надо неуважительно относиться? Наша церковь ненавязчиво так навязывает если не ненависть, то неуважительное отношение к кому-либо.
-
-
18.01.2011 в 19:50Во всяком случае не Иисус и не Магдалина...
-
-
18.01.2011 в 20:02Норлин Илонвэ Я в его словах вижу ту же самую мысль, что в предупреждении идти по стройке в каске.
Ассоциация неверная. Потому что падающий кирпич на стройке - явление, скажем так, нормальное. Как наличие насекомых в лесополосе, как риск упасть в воду на лодке и так далее. А насильник на городских улицах - явление ненормальное. И насильники берутся отнюдь не от мини-юбок, а от того, что они себе дали разрешение: насиловать можно. Верите, тем самым криминальных или подверженных внезапным желаниям личностей может привлечь и вполне скромно одетая девушка, если красива. И даже монашка - просто потому что выделяется, потому что обратила на себя внимание. Так что бороться против изнасилований введением обязательных длинных юбок бессмысленно.
-
-
18.01.2011 в 20:06-
-
18.01.2011 в 20:34=Kandra=, да, и я буду в числе первых, кто обидно засмеется. Потому что типы и назначение одежды вообще-то давно регламентированы. Есть белье, есть одежда домашняя, есть повседневная, есть парадно-выходная. Так вот пижама является именно средним между бельем и домашней одеждой. И если вы выйдете на улицу в пижаме или пеньюаре, скажем, в культурной Германии - вас тут же загребут в полицию и оштрафуют за нарушение общественного порядка.
Я это к чему - не стоит путать раскрепощенность и бескультурье. А шляться по улице в дезабилье - это бескультурье и есть.
Огненный Тигр, насчет шорт и сандалий в жару - согласен, а вот коль скоро человек тащится в общественое место (а не на помойку мусор вынести) в растянутых трениках и засаленной футболке - то чего МНЕ-то его не уважать? Он, ИМХО, сам себя не уважает, если выползает на улицу в свинском виде.
-
-
18.01.2011 в 20:46Ассоциация неверная.
Почему же нет? Есть опасность - есть. Значит надо быть начеку и не нарываться всеми методами.
А насильник на городских улицах - явление ненормальное.
Совершенно верно. Но это вопрос к соответствующим органам и правительству в целом. А церковь в данном случае выступает со своей проповеднической миссией со стремлениями вернуть народу нравственно-моральный облик, который, к слову, как ей (церкви) и положено, выглядит в ее взглядах более консервативно.
ELGA_CROW
Оправдываю? Никоим образом.
Маньяки с их пристрастиями - это маньяки. А безвкусно раздетые вульгарные девушки с пивом в зубах - это красная тряпка для соответствующих элементов. Право слово, для чего еще можно развязно вести себя и демонстрировать предметы исподнего как не для соответствующих приключений на одно место? Потенциальные лица мужеска пола да еще в состоянии под градусом вполне себе воспринимают такой облик, как приглашений к более тесному знакомству.
Это вовсе не значит, что я стою на позиции "так вам всем и надо" в адрес пострадавших, но если бы некоторые из них вели себя более осторожно и здравомысляще, глядишь, и обошлось бы.
-
-
18.01.2011 в 20:59Про мини-юбки и знасилования: в ЖЖ-шном сообществе феминисток по тэгу изнасилование есть масса информации о том, кто становится жертвами насилия. По статистике, у девушки куда больше шансов быть изнасилованной знакомым или родным мужчиной вне зависимости от того, во что она одевается.
Но - как только насилие происходит, общество начинает обсуждать поведение жертвы, её моральный облик, а не обсуждать насильника. Тем самым перекладывается вина на жертву.
-
-
18.01.2011 в 21:20А, ну раз феминистки и статистика, то тогда конечно. Реакция томимого желаниями мужика на раздетую девушку в таком случае проигрывает.
-
-
18.01.2011 в 21:58Норлин Илонвэ, вообще-то рчеь идет о том, что мини-юбка, шорты или облегающая одежда сами по себе отнюдь не являются маркером того, что девушка априори ЖАЖДЕТ огрести неких приключений на вторые девяносто. Я вот по жаре хожу исключительно в шортах и майке - и буду весьма недоволен, если какой-то озабоченный самец человека воспримет сие как сигнал к активным действиям определенного порядка. А вот если вылезу на улицу в пижамке - то, как ни странно, даже не удивлюсь, если на меня будут пальцем показывать.
-
-
18.01.2011 в 22:14А насчет аморальности мини-юбок и прочего... простите, но не могу не вспомнить анекдот "Доктор, и где ж вы такие картинки непристойные берете-то?!"
-
-
18.01.2011 в 22:28Вообще-то по умолчанию предполагается, что оный мужик - существо разумное и способное контролировать томящие его желания. И тем же святым отцам не вредно было бы вспомнить, что говорил Иисус о глядящих на женщину с вожделением, и призвать их воздерживаться от греха.
-
-
18.01.2011 в 22:32-
-
18.01.2011 в 22:32Маркером-то не являются, спору нет. Но внимание, думается мне, привлекают. Тем более в купе с недвусмысленным поведением. По-моему, г-н священник говорит о комплексе внешних этических норм.
ЗЫ. Я в шортах хожу на пляже, дома или на своих грядках, по Невскому не позволяет домашнее воспитание. Плюс как-то стремно всякими местами на нестерильные сидения метро плюхаться.
Ela
Рассуждение о взрослых-детях очень складно, но давайте под эту канву подведем и всевозможные кражи-убийства? Толку-то, "недееспособные олигофрены" сотоварищи от этого не одумаются.
насильников оправдывают чем угодно
Да ну? Где?
В общем, мое такое мнение, что у нас нынче распущенность нравов и последствия сексуальной революции. Всякие свободные отношения на одну ночь и т.п. И оно порождает то, что некий абстрактный озабоченный мужчина может воспринять соответствующим образом выглядящую девушку как объект для этих самых отношений. Даже если она сама к ним не стремится. Так что раз эффективность действий пока еще милиции не поражает размахом, церковь предлагает присущие ей меры. И меры эти вполне себе в рамках стандартной церковной политики - скромность, сдержанность и т.п. Они так и против абортов, и против гомосексуалистов и т.п. острых вопросов выступали и буду выступать. Не вижу в высказывании г-на Чаплина ничего экстраординарного.
-
-
18.01.2011 в 22:36То-то у нас прецедентов нет - все как один контролируют.
вспомнить, что говорил Иисус о глядящих на женщину с вожделением
Это, по-моему, и так априори церковью не забывается. Но если проповеди на глядящих с вожделением не действуют, надо в них не забывать и о другой стороне.