Cogito, ergo sum.
"Официальный представитель РПЦ, председатель синодального Отдела по взаимоотношениям церкви и общества протоиерей Всеволод Чаплин сегодня выступил с открытым письмом, в котором развил идею общероссийского дресс-кода — как для мужчин, так и для женщин. Так он ответил на онлайн-обращение к патриарху Кириллу по поводу женского дресс-кода.
Авторы обращения выразили обеспокоенность тем, что «в последнее время со стороны высших чинов РПЦ звучат высказывания, не только унижающие достоинство российских женщин, но и оправдывающие дискриминацию и насилие в отношении их». В документе приведено декабрьское заявление самого Чаплина на круглом столе по межэтническим отношениям. «Если она носит мини-юбку, она может спровоцировать не только кавказца, но и русского. Если она при этом пьяна, она тем более спровоцирует. Если она при этом сама активно вызывает людей на контакт, а потом удивляется, что этот контакт кончается изнасилованием, она тем более неправа». Авторы настаивают, что внешний вид — это частное дело человека.
«Во все времена, у всех народов внешний вид человека не считался на сто процентов частным вопросом. Как женщины ведут себя в публичных местах, в институте, на работе — не только их «личное дело». Кстати, мужчин это не в меньшей мере касается. Тип, одетый посреди большого города в шорты и майку, в треники и тапочки точно так же недостоин уважения. Только жалости — если он бомж, например.
Неплохо, что сейчас компании, вузы, школы вводят у себя дресс-коды. Хорошо бы и общероссийский дресс-код придумать (на стрип-бары и публичные дома, так уж и быть, можно его не распространять). Думаю, доживем мы и до тех времен, когда из приличного места неприлично одетую особу или того самого типа в трениках будут выводить. Ну, или уважающие себя люди будут в таком месте откланиваться и удаляться. Думаете — утопия? Да нет, скоро придется привыкать«, — говорится в письме протоиерея Чаплина."
Отсель
Авторы обращения выразили обеспокоенность тем, что «в последнее время со стороны высших чинов РПЦ звучат высказывания, не только унижающие достоинство российских женщин, но и оправдывающие дискриминацию и насилие в отношении их». В документе приведено декабрьское заявление самого Чаплина на круглом столе по межэтническим отношениям. «Если она носит мини-юбку, она может спровоцировать не только кавказца, но и русского. Если она при этом пьяна, она тем более спровоцирует. Если она при этом сама активно вызывает людей на контакт, а потом удивляется, что этот контакт кончается изнасилованием, она тем более неправа». Авторы настаивают, что внешний вид — это частное дело человека.
«Во все времена, у всех народов внешний вид человека не считался на сто процентов частным вопросом. Как женщины ведут себя в публичных местах, в институте, на работе — не только их «личное дело». Кстати, мужчин это не в меньшей мере касается. Тип, одетый посреди большого города в шорты и майку, в треники и тапочки точно так же недостоин уважения. Только жалости — если он бомж, например.
Неплохо, что сейчас компании, вузы, школы вводят у себя дресс-коды. Хорошо бы и общероссийский дресс-код придумать (на стрип-бары и публичные дома, так уж и быть, можно его не распространять). Думаю, доживем мы и до тех времен, когда из приличного места неприлично одетую особу или того самого типа в трениках будут выводить. Ну, или уважающие себя люди будут в таком месте откланиваться и удаляться. Думаете — утопия? Да нет, скоро придется привыкать«, — говорится в письме протоиерея Чаплина."
Отсель
-
-
18.01.2011 в 22:40А там его и нет. А есть совершенно обычное стремление перевалить с больной головы на здоровую. "Покойней оно и прелестней" (с).
-
-
18.01.2011 в 22:41То есть все как один насилуют женщин?
-
-
18.01.2011 в 22:54Замечание было бы остроумно, если бы содержало смысл.
Нет, не все, но я слышала, что такое случается
-
-
18.01.2011 в 23:01Да ну? Где? ах, ГДЕ?! Да здесь и сейчас. Вы-то сами что делаете?! именно это. Вы считаете, что раз девушка одета нескромно (с вашей, заметьте, точки зрения), то мужчина, ее изнасиловавший, как бы уже и не виноват. Несмотря на все ваши "ну, я насильников не оправдываю" - увы, оправдываете.
И меры эти вполне себе в рамках стандартной церковной политики - скромность, сдержанность и т.п. ну не помогает это. НЕ-ПО-МО-ГА-ЕТ. Вообще удивительно это стремление слышать только себя. Сколько уже раз вам здесь сказали, что насилуют НЕзависимо от длины юбки и скромности поведения! И ведь не слышите же, вот беда. Такой вот островок логической недоступности ((((((((((
Рассуждение о взрослых-детях очень складно, но давайте под эту канву подведем и всевозможные кражи-убийства? Толку-то, "недееспособные олигофрены" сотоварищи от этого не одумаются. разница в том, что насильник сеьбя считает не преступником, а молодцом. Это и есть цель - а не секс как таковой. А если в результате на него будут смотреть не как на жеребца-молодца с неукротимой потенцией, которого даже УК не удерживает, а как на придурка, прилюдно обкакавшегося, это может снизить число таких... жеребцов.
-
-
18.01.2011 в 23:03Норлин Илонвэ, а чем привлекают внимание насильников (причем даже не педофилов, с этими-то все понятно), например, 10-летние девочки в коротких детских же платьицах, которые в большинстве своем не красятся, не пьют и не курят? А обычные взрослые тетки, идущие после работы из магазина с сумками? Насильнику-то вообще-то все равно, КАК выглядит жертва.
-
-
18.01.2011 в 23:30Вы считаете, что раз девушка одета нескромно (с вашей, заметьте, точки зрения), то мужчина, ее изнасиловавший, как бы уже и не виноват. Несмотря на все ваши "ну, я насильников не оправдываю" - увы, оправдываете.
Нет, не оправдываю
отношения на одну ночь и изнасилование - НЕ одно и то же.
Надо где-нибудь на стенке записать, а то забуду.
Еще раз мысль: мужчина, видящий вышеуказанного вида девушку со всеми прилагающими ужимками и прыжками может воспринять ее как молчаливо предлагающую эти самые свободные отношения. Так что закономерны объяснения в духе "а она сама шла и задом виляла и глазки мне строила, а потом мы еще по пиву вдарили и ну и понеслось". Закономерны, а не справедливы в плане "она сама виновата". Т.е. потенциальный насильник воспринимает вид девушки как призыв к действию плюс им же себя оправдывает.
Кэналлийский Воронёнок
Это, думается мне, параллельная общекриминальная проблема.
Вот правда, мне одной так мнительно кажется, что если пойти вихляющей походкой в мини-юбке, чулках в сетку и шпильках в полметра вечером вдоль по улице, то шанс услышать зазывающие комментарии от лиц противоположного пола и нарваться на решительные действия выше, чем ежели с деловым видом топать в чем-нибудь более скромном?..
-
-
18.01.2011 в 23:33Услышать зазывающие комментарии - да.
"Нарваться на реальные действия" - нет.
-
-
18.01.2011 в 23:41"Нарваться на реальные действия" - нет.
Черт, рушится привычный мир...
-
-
18.01.2011 в 23:52Именно. Женщины чаще всего высказывают мнения похожие на ваши из психологической самозащиты - "те девочки вели себя плохо и поэтому с ними это случилось, но я же не веду себя так и значит со мной не случится!".
Это - очень нехорошая и вредная иллюзия. Сексуальное насилие настолько мало отношения имеет к собственно сексу, что едва ли зависит от внешнего вида жертвы. В этом смысле девушка-чулки-в-сеточку и девушка-юбка-в-пол совершенно в равном положении. И те кто попытается на них напасть тоже в равном положении в том смысле что одинаково виноваты.
-
-
19.01.2011 в 00:02-
-
19.01.2011 в 00:16Норлин Илонвэ, и вы сами отвечаете на вопрос. Дело не в одежде и даже не в поведении - а в помойке в голове у насильника. Оттого и "общекриминальная проблема" возникает. А не от того, что кто-то надел мини-юбку и накрасился как клоун.
мне кажется неумным делать вывод о месте жительства, здоровье или профессии человека по его одежде
=Kandra=, знаете, если человек считает нормальным ходить по общественной территории в белье, и при этом возмущаться, что его считают, мягко говоря, неадекватным - как минимум социопатию тут заподозрить уже можно. Вне зависимости от профессии, статуса и т.д. Есть культура, есть уважение к личности - а есть общественные нормы поведения.В каждом обществе они свои - но если у папуасов ходить голыми считается нормальным - то в России на улице принято на задницу надевать юбку либо штаны, причем отнюдь не пижамные. Дабы было понятнее, непрямо процитирую написанное выше Элой - вы можете считать как угодно. Общественно-культурная норма, закон и милиция считают иначе.
-
-
19.01.2011 в 00:25Это - очень нехорошая и вредная иллюзия. Сексуальное насилие настолько мало отношения имеет к собственно сексу, что едва ли зависит от внешнего вида жертвы. В этом смысле девушка-чулки-в-сеточку и девушка-юбка-в-пол совершенно в равном положении. И те кто попытается на них напасть тоже в равном положении в том смысле что одинаково виноваты. ДА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И любая другая точка зрения - это оправдание насильника.
-
-
19.01.2011 в 01:53с деловым видом топать в чем-нибудь более скромном?..
А еще можно надеть хиджаб. Ну, или рабочий халат и вымазать лицо сажей (может, она с работы домой идет? Трубочисткой работает. Дресс-код там такой) - как делали женщины на оккупированных фашистами территориях. Кстати, тоже не спасало...
Создается впечатление, простите уж, пожалуйста, что вы живете на территории, оккупированной ВРАЖДЕБНЫМИ МУЖИКАМИ. Да, с криминальной обстановкой плохо (как уже ни раз выше говорилось). Но... за что ж вы так мужчин с женщинами не любите?
-
-
19.01.2011 в 13:09-
-
19.01.2011 в 14:02-
-
19.01.2011 в 14:18Фу. Просто вот - фу, и все тут.
-
-
19.01.2011 в 14:37-
-
19.01.2011 в 15:43=Kandra=, в российском законодательстве есть статьи "мелкое хулиганство" и "нарушение общественного порядка"
А что касается вашего мнения - ну, погуляйте в пижаме по Красной площади - и для начала огребите от милиции. Потом, когда оштрафуют, обсмеют и отпустят (и заметьте, будут в своем праве) - поезжайте в какое-нибудь Перово. Тамошние гопники будут вам сердечно рады, и вашу пижаму они, без сомнения, оценят. Всю сумму огребенного можно при желании подвести под марку "борьбы за права и свободы" и пострадать на тему "дикая страна, дикие нравы".
У насильника вон тоже "мнение" есть, кстати - но, опять же, УК РФ считает иначе
да вот ведь незадача из незадачника, ну не хочет народ это убожество покупать только за то, что дизайнеры православные.
Ela, теоретически никто ведь не мешает сделать не-убожество. Но если одежда неубогая и привлекает внимание хотя бы этим - это же ж уже СОБЛАЗН!!!
-
-
19.01.2011 в 18:17"Какая прелесть! От своего имени должен заметить протоирею Чаплину, что его длиннополая юбка, в которой он постоянно шляется, провоцирует изнасилования. Так что пусть потом не обижается.
P.S. Чарли Чаплин был великий клоун. Всеволод Чаплин, судя по его высказываниям (а я за ним давно слежу), - клоун мелкий и не смешной." (Клоуны нам будут указывать, как одеваться; рубрика: попы)
-
-
19.01.2011 в 18:30О поддержке предложения РПЦ о дресс-коде агентству заявил глава исполкома муфтията муфтий Пермского края Мухаммедгали Хузин. По его словам, родители должны подавать добрый пример своим детям во всем, в том числе и в одежде, из чего следует, что все "здравые люди" поддерживают инициативу протоиерея Всеволода Чаплина.
Отсель
-
-
19.01.2011 в 18:45-
-
19.01.2011 в 18:48-
-
19.01.2011 в 22:48Если вашей интеллектуальной базы для аргументации хватает только на то, чтобы вычленить из моих слов защиту насильников, что противоречит общечеловеческой логике, то наш диалог неконструктивен. Мне в таком случае видится ваша необузданная симпатия к женщинам легкого поведения, боюсь представить чем вызванная.
Кэналлийский Воронёнок
и вы сами отвечаете на вопрос. Дело не в одежде и даже не в поведении - а в помойке в голове у насильника.
Я учитываю и про это и говорю: если у насильника в голове помойка, то стоит иметь это ввиду. Никто не носит в заднем кармане брюк бумажник? Вот и демонстрация собственного телесного богатства из ориентировочно той же области.
Louis Lorraine
в том-то и дело, что церковь предлагает меры борьбы, место того, чтобы заняться делом, по идее, ей более свойственным - ПРОПОВЕДЬЮ
Проповедь по нынешним временам эффективный метод воздействия? Если у нас дети в школах открыто учителей посылают, то на воззвания едва ли кто-то откликнется. А то, что церковь, как организация, стремится к участию в социальной сфере и побуждает народ к нравственному совершенствованию свойственными ей и доступными ей методами - это, мне кажется, достойно приветствия больше, нежели . Должны же у нас быть какие-то популяризованные направляющие силы кроме икон шоу-бизнеса.
Создается впечатление, простите уж, пожалуйста, что вы живете на территории, оккупированной ВРАЖДЕБНЫМИ МУЖИКАМИ.
Нет, я живу в реалиях Питера с его сосулями и криминальной хроникой. А по словам некоторых высказывавших складывается впечатления, что они как раз живут в как минимум каких-нибудь люксембургах с лихтенштейнами.
А еще можно надеть хиджаб. Ну, или рабочий халат
Точно. Или, еще лучше, в герметичный скафандр запаковаться.
В общем, я самоустраняюсь обдумываться свое закостенелое то ли совковое, то ли гипоправославное мировоззрения и сетовать на упадок нравов.
Милль пардон уважаемой Гемма за развязанную дискуссию.
-
-
19.01.2011 в 23:06Против дискуссий, даже самых острых, я ничего не имею, но дискутировать надо по-человечески. Настоятельно прошу Вас либо извиниться перед Ela, либо покинуть этот дневник. Можно не поступаться принципами, но при этом вести себя достойно. Вы отстаиваете именно приличия, так вот эти самые приличия не только в непижамах и непитии пива на улицах заключаются, но и в манере себя вести с другими людьми.
И, раз уж вы тут обратились к belle France. "Молодым людям обычно кажется, что их поведение естественно, в то время как на самом деле они ведут себя грубо и невоспитанно" (С) Франсуа де Ларошфуко
-
-
19.01.2011 в 23:12Норлин Илонвэ, тут уже говорили, но могу повторить - пофигу насильнику на ваше "телесное богатство", даже если вы отнюдь не "богаты телесно", а являетесь анорексичной серой мышью с заячьей губой и косоглазием. Если насильник суть не маниак с определенным фетишем, а просто моральный урод, он не будет себе ставить целью "снасильничать высокую блондинку с грудью шестого размера в короткой юбке и блестящей маечке". Ему вообще ВСЕ сойдут - кто имеет несчастье проходить по той же улице.
-
-
19.01.2011 в 23:22-
-
19.01.2011 в 23:37Не загребут и уж тем более не оштрафуют. Живу в Германии, точно знаю.
-
-
19.01.2011 в 23:38-
-
19.01.2011 в 23:45-
-
19.01.2011 в 23:48И тон Чаплина отнюдь не кажется мне побуждающим - скорее оскорбительным. Точно также можно возмутиться, что шляющиеся по улицам "дядьки в платьях" (священники) - напрашиваются на , пардон муа, насилие со стороны гомосексуалистов.
Лично меня задевает совершенно не то, что Чаплин берется строить свои предположения относительно того, на кого насильник лучше нападает - а то, что он вообще весьма навязчиво лезет в жизнь СВЕТСКОГО государства/общества. Причем с замахом на то, что "все равно по-нашему будет".