Орлы, однако...

[Гемма]

27.03.2009 в 17:44

Пишет  Вук Задунайский:

Комендантский час для подростков до 18 лет
В сети обсуждают всякую муйню, защиту прав каких-то меньшинств, которые никто особо не нарушает. А вот случай грубого и наглого нарушения прав миллионов граждан страны - просмотрели. Слона-то я и не приметил, как говорится. А зря. Что ж это выходит? Граждане получают паспорта, могут работать, должны платить налоги, служить в армии (!) - а погулять по улице ночью они не могут. А как же выпускной бал? Нет, это даже не бред - это форменное вредительство. А понимаю, ограничить пребывание на улице детей до 14 лет, ограничить посещение ими ночнух клубов, скажем. Но так... Бред и вредительство!

Comments

[*Trisha*]

Комендантский час для подростков до 18 лет
Давно пора. Если не до 18, то до 16 точно.

[Индрик]

Если не до 18, то до 16 точно.

Паспорт в 14 лет, так пусть и час этот до 14-ти. Уррродский законопроект: представляю выходят так это из Точки с концерта люди, а там уже на кормление дорогая милиция. А я в 17 лет учился в Москве, далеко от родителей. Очередной бред нашей "Думы".

[Сандер]

Вук, ты ни разу не напрягался, когда тебе навстречу идет сильно поддатая толпа пОдростков?
Я напрягался.
И то, что у меня не было раньше проблем, это..... наверное моя заслуга, как вполне здорового мужика. А куча моих знакомых попадала. И какой был возраст гопников, которые их обули, предварительно дав по затылку, неведомо.

Так что я согласен с Тришей.

[Индрик]

Сандер, а все подростки гопники? Или все гопники - подростки? А мне приходилось напрягаться при виде работы милиции по охране общественных мероприятих, запретим милиции выходить на улицу что ль. Уроды в разном возрасте бывают.

[Angelesis]

Да почему бред-то? Подростки свои "права" знают чуть ли не с четырех лет. И не дай бог мама им скажет уроки надо делать или в школу ходить..А еще не дай бог курить запретит. Вот вы мне скажите, детям 14 лет что на темной улице делать? А ведь делают. Выгляните во двор кто глушит пиво в компаниях. Именно они. Этот закон детей послушных и нормальных и не коснется никак, ибо им в голову не придет шляться где ни поподя. Зато остальных хоть как-то приведет к порядку. Да, и против доступа в инет-кафе там что-то было и тоже ничего плохого. Если уже ныне девочки 16-17 лет спокойно относятся к бдмс-фанфикам. если для них любая форма сексуального изврата это уже норма, по-моему давно пора вводить что-то такое, что по крайне мере даст родителям повод контролировать детей, которых половина уже не хочет контролировать, а другая - не может. А что до выпускного...Ой, не надо утрировать. Когда идет выпускной обязательно рядом или классный руководитель или учитель, который отвечает за детей.

[Айриэн]

У нас в Краснодаре этот самый комендантский час введен. Лично я результатов не вижу по одной простой причине: адекватный подросток и в 22.00 на улице адекватен, а неблагополучный может прийти в родной подвал с любимыми наркоманами в 21.50 и остаться там до утра. Имхо, это в чистом виде стряхивание штрафов с родителей благополучных детей, которые задержались от репетитора или с кружка.

[Индрик]

даст родителям повод контролировать детей, которых половина уже не хочет контролировать, а другая - не может.

Angelesis, закон это исправит?

[Рельмо]

Просто риторическое.
Я в 17 регулярно возвращалась с работы заполночть.

[Сандер]

Индрик-зверь Что я могу сказать?
У меня не возникало проблем ни с милицией (ну почти) на с подростками. Но....
Если ментам можно что-то сказать (а я знаю как и что), чтоб они в какой то момент задумались о последствиях. Но я ни разу не знаю, чем остановить пьяных подростков, когда им кажется, что у меня они разживутся деньгами. Единствоенное, что зачастую их может реально остановить, так это твердый предмет в темя.

Поверьте, устриц едал и истиное положение знаю (урод с ножом и трубой в рукаве).

[*Trisha*]

...а все подростки гопники? Или все гопники - подростки?
Индрик-зверь, хоть я и не Сандер, самые безбашенные среди гопников именно подростки.

Сандер, угу. Если со взрослыми мужиками я разговариваю на одном языке, то с этими... не-а.

Вот вы мне скажите, детям 14 лет что на темной улице делать? А ведь делают. Выгляните во двор кто глушит пиво в компаниях. Именно они.
Angelesis, вот именно.

Этот закон детей послушных и нормальных и не коснется никак, ибо им в голову не придет шляться где ни поподя.
Ну... посидят пару раз в обезьяннике, может быть подумают.

[Вук Задунайский]

Все, что я хочу сказать, я уже тут говорю потихоньку

razgranichitel.diary.ru/p65418989.htm

На меня бросались несколько раз маньяки, но ни разу это не были лица подросткового возраста. Это так, к сведению. И алкаши во двора - далеко не подростки, а вполне себе взрослые. И читайте внимательно - я про лиц до 14 лет написал, что в их отношении такие меры справедливы, а вот в отношении более старшего возраста они:
- контрпродуктивны (порядка на улицах все равно не будет)
- коррупциогенны (кто-то будет по-прежнему ни фига не делать и стричь бабло с граждан)
- циничны и лицемерны (на смерть мальчиков посылаем, ага, в армию они идут, а после 10 - типа комендантский час; ну тогда давайте всей страной снова на зону - то-то порядка будет!)

Они б действительно правами ребенка занялись, блин. Вон, малыша Глеба, который только вышел из реанимации, которого избили приемные родители, уже им и вернули. А вы говорите... Им, взрослым подонкам, никто ничего такого над ребенком делать не запрещает.

[arventur]

Ну, 18 - это чересчур, а до 16 вполне нормально. До окончания школы. Потом и вуз вечерний, и работа, и сотня других законных и оправданных доводов быть на улице до закрытия метро как минимум. А вот пока школьник, ребенок, изволь быть дома до 22. Всем спокойнее.

Я впервые гуляла допоздна самостоятельно по городу в 13 или 14 лет - у нас был выпускной в художественной школе. Нас было 5 девчонок, юных, симпатичных, самоуверенных, белые ночи, Питер. Шел еще вполне благополучный 87й или 88й год. От скольких компаний нам пришлось убегать, похватав в руки туфли на каблуках! От скольких машин, останавливавшихся рядом с нами с непристойными предложениями, скрываться... И, честно сказать, возвращались мы крайне зашуганные со одной стойкой мыслью в голове: "Мама, зачем ты меня отпустила?..."

[Сандер]

Вук Задунайский Я конечно, туповат, но считать еще не разучился.
Цитаты:

Комендантский час для подростков до 18 лет

и

ага, в армию они идут

Напомни мне, со скольки забираю служить?

А у меня сына знакомых - абсолютно вменяемого пацана, огрели по голове чем-то втердым и забрали кошелек со ста рублями и мобилку. Это старики сделали?
Так что "вы мне это прекратите".
Зато, вопрос "кто идет за клинским?" не встает. Или встает, но уже с вероятностью посидеть в обезьяннике.

[Айриэн]

arventur Так в том и дело, что нужно _принимать меры к обеспечению безопасности детей, которые вынуждены возвращаться поздно_, а не вводить комендантские часы! Я не о выпускных-праздниках (хотя и там меры безопасности нужны, и 13-леткам допоздна позволять "гудеть" в худшколе действительно можно бы только с тем условием, что после их развезет домой заказанный автобус). Но комендантские часы и их подобия не на то работают. У приятельницы 14-летняя дочка как минимум два раза в неделю возвращается домой после десяти. Дело в Питере, где час добираться до музыкальной школы - в общем-то норма, а расписание ее занятий не получается согласовать с комендантскими часами (хотя официально комендантского часа вроде бы и нет, задержать милиция уже не раз пыталась). Занятия у девочки заканчиваются в те самые 22.00. Так может, лучше принимать меры к гопникам и пьяни, которые могут этой и другим девочкам (и мальчикам) причинить вред, чем заставлять нормального ребенка и его нормальную маму трястись даже не из-за гопников и пьяни, а из-за дяди милиционера, который задержит и с мамы штраф потребует?
Еще раз говорю, в нашем городе "детский закон" действует. Результат - только случаи, подобные вышеописанному. С гопниками и действительно неблагополучными беспризорниками, вопреки сообщениям администрации края - сохраняется тот же "статус ква".

[Siore]

Охх
Идиотизм заведомо неработающий
У нас есть в областном административном кодексе такая статья еще ни разу никого не наказали - комиссия по делам несовершеннолетних нарушения не усмотрела а если и усмотрит, можно оспорить так что пусть благополучные родители не спешат давать взятки - само собой все прекратится а для привлечения хулиганов по факту у милиции есть целая 20-я глава того же Ко АП РФ - и пьянка, и хулиганка там обозначены...

[Ro]

Действительно бред. Ну правда же, смешно - человек в 17 лет может поехать в другой город, поступить в ВУЗ, жить самостоятельно, работать по вечерам - это все мы ему разрешаем - и что, ему надо искать сопровождающих, чтобы возвращаться с работы в общагу? Бреееед...

От гопников и шпаны это никого не защитит. С тем же успехом можно запретить автомобили с целью предотвращения ДТП.

[Индрик]

Сандер, *Trisha*, гопник в 18-... лет не менее опасен чем до.

На закон будут забивать, с него будут кормиться (причем кормиться там где гопников меньше, а милиции больше - центральные улицы крупных городов, клубы). Ударит прежде всего по нормальным людям, а гопники его слабо заметят.

[*Trisha*]

...гопник в 18-... лет не менее опасен чем до.
Индрик-зверь, кто сказал?

[Siore]

*Trisha* сводки, сводки большая часть преступлений, от кражи до мордобоя с последствиями, совершается молодыми людями мужеска (реже - женска) пола в возрасте от 18 до 25 лет

[*Trisha*]

Siore, честно говоря, для меня они "в одной цене".

[Siore]

Так они и есть - в одной цене и даже в одной возрастной группе см выше

[_Levsha_]

До 27 лет я жил не в самом благополучном районе. Наибольший шанс поллучить приключения на свою задницу был именно от граждан, чей возраст внешне я могу определить как 15 лет (плюс-минус полтора года). Добавлю один нюанс - рядом с перекрестком, где мне приходилось быть (там скопление магазинов, ларьков, куда иногда просто необходимо выходить) был и сейчас находится пункт милиции.

Мне повезло. Мне очень повезло. Потому что несколько раз я чудом оставался с неразбитой мордой и при деньгах. Наибольший риск был пройти мимо толпы упоротых 15-летних. Потому что им было плевать даже на близость опорного пункта и то, что они регулярно попадали в милицию, как за распитие, так и за драки.

Мое мнение: давно пора. Сандер, Триша

Сандер

И то, что у меня не было раньше проблем, это..... наверное моя заслуга, как вполне здорового мужика. А куча моих знакомых попадала.

Я не рискну назвать свое везение заслугой. Во-первых, это просто везение. Во-вторых - так называемое "жопное чувство". Когда видишь гопников слишком часто, начинает получаться предугадывать их действия.

[Siore]

Я ни разу не нарывался на агрессивную толпу гопников 15-18 лет хотя шанс имел и имею - каждый вечер мимо них хожу с работы они меня ни разу не попытались задеть. Этих просто трогать не надо. К совести взывать не надо вразумлять не надо просто проходить через копмашку с презрением на лице
После 18-ти у них уже появляются четко оформленые корыстные интересы.

[_Levsha_]

После 18-ти у них уже появляются четко оформленые корыстные интересы.

Меня как-то не утешает, что до 18-ти у этих граждан после водки с баночными коктейлями появляется только один интерес - самоутвердиться за чужой счет.

[Сандер]

Индрик-зверь

гопник в 18-... лет не менее опасен чем до.

Скажу больше - гопник в тридцать, как правило, гораздо опаснее гопника в 14.
Только от него и ждешь иного. И адекватный ответ будет выглядеть нсколько иначе.

_Levsha_ Я наверное жил в более благополучном районе, который, тем не менее, занимал почетное третье место по преступности, среди московских районов. Да и сам когда то тусовался в аналогичных компаниях. Только даже в случае, когда я шел один по безлюдной и плохосовещенной дорожке (не важно, возвращаясь из гостей или гуляя с собакой) я нагло шел сквозь толпу и даже сигареты у меня стреляли очень редко. И почти не возникало ситуаций, когда у меня просили еще. А в тех редких случах, когда просили, совершенно спокойно смирялись с отказом.

Siore

просто проходить через копмашку с презрением на лице

Поигрывая табельным оружием.

В принципе, достаточно просто твердого шага и внутренней уверенности, что пройдешь..... даже, если придется помахать кулаками.
А агрессивны и озабоченных поисками приключений или поводов для самоутверждения видно издалека. Их лучше обходить независимо от возраста.

[Siore]

Сандер без табельного оружия
Мне надо - я пройду. Обойти это - топографические условия не позволяют

[*Trisha*]

Сандер
... гопник в тридцать, как правило, гораздо опаснее гопника в 14
Не согласна. Психология гопника в 30, если он не наркоман, мне примерно понятна, значит что-то можно предсказать. А 14-летние страшны непредсказуемостью, кроме того, еще и ходят, как правило, стаей.

[agent of Circus]

Айриэн

У приятельницы 14-летняя дочка как минимум два раза в неделю возвращается домой после десяти.

А встретить ребенка у школы трудно?

[Сандер]

*Trisha* Если гопник сидел, его психология живет в параллельном мире, относительно моего. Во всяком случае, мне так кажется.

Siore Про табельное я пошутил. Пардон.
А про "надо пройти" - я то же самое говорил чуть выше.
При всей, зачастую, непредсказуемости, настрой и решимость они чувствуют.... уж не знаю чем.

[Айриэн]

Олененок-каваллерист А кому, простите, ребенка встречать из школы, если мама этого ребенка одна воспитывает троих детей (муж из семьи ушел), работает на трех работах, чтоб их прокормить, и в дни возвращения девочки из музыкалки у нее часто бывают ночные смены? Кроме девочки и мамы, в доме двое мальчиков, да, они рослые и сильные, и защитить от какого-нибудь одинокого хулигана сестру они в случае чего могут (от компании гопников вряд ли), но защитить от ППС-ников - нет, потому что мальчики сами несовершеннолетние. Вот и кому ее встречать? Братья и встречают, на свой риск, чтоб хотя бы хулиганы не приставали...

[Кэтрин Вэльда]

Абсолютно согласна - толку от этого не будет.
Кроме того большинство вечерних спектаклей в театрах заканчиваются как раз около 22-00... только от театра-то ещё домой добраться как-то нужно... А родители у многих действительно на нескольких работах, в ночные смены, и т.п... Так как полная семья в наше время - это большое счастье...
Если бы такое вот ввели у нас когда мне было до 18 я бы потеряла самое дорогое своё увлечение - оперу... Так как у мамы просто не было возможности 2-3 раза в неделю встречать меня из театра...

[Гемма]

Если бы такое вот ввели у нас когда мне было до 18 я бы потеряла самое дорогое своё увлечение - оперу... Так как у мамы просто не было возможности 2-3 раза в неделю встречать меня из театра...

Тут вообще может получитсья очень неприятный побочный эффект. Приличные ребята, чтобы не попасться, возвращаясь хоть из театра, хоть из гостей или с кружков и секций, будут пробиратсья домой переулками, стараясь обойти возможные посты .И их шансы на встречу с гопниками резко возрастут.

[Кэтрин Вэльда]

Гемма вот-вот...
А что касается позитивного эффекта и т.д. - детей-то нужно дома воспитывать. Для того чтобы они понимали, что такое ответственность, как бы это банально не звучало "что такое хорошо, и что такое плохо"... Если родители сумели ребёнка человеком здравомыслящим и ответственным вырастить - то он будет вести себя адекватно, вне зависимости от наличия либо отсутствия комендантского часа...
А если родители воспитанием детей не занимались - то тут уже никакой комендантский час не поможет...

[Ro]

Наибольший риск был пройти мимо толпы упоротых 15-летних. Потому что им было плевать даже на близость опорного пункта и то, что они регулярно попадали в милицию, как за распитие, так и за драки.

И где логика? Если им было плевать раньше - что изменится теперь?

Нет, правда, доводы сторонников сводятся к гопникам, я так поняла? Люди, так скажите, а как же быть всем остальным? Включая студентов и работающих и не живущих дома?

[Кэтрин Вэльда]

По опыту нашего района - стрёмных компаний "до 18" я практически не видела... А вот мимо компаний "18-25" иногда проходить действительно страшно...

[hao-grey]

Как забавно... Страна настолько боится своей молодёжи, что запрещает ей выходить ночью из дома?
А так - паспорт выдали, взрослыми признали, извольте дать все права и обязанности.
ИМХО - ещё один "мёртвый" законопроект. И его принятие, ИМХО, будет означать, что страна автоматически приравнивает ВСЕХ своих молодых граждан к гопникам и шпане. По настоящим гопникам оно не ударит - я что-то сильно сомневаюсь, что парочка патрульных привяжется к шайке агрессивно настроенных подростков. А остальные... ну, ещё один способ подоить население, не более того.

[Кулай]

Конечно это проще, чем восстановить бесплатные кружки и спортивные секции.

[Кэналлийский Воронёнок]

Перепостил к себе, пусть и у меня этим олигофренам от законотворчества за великий ум достанется...

[drunkelf]

Угу. Все это, вроде бы, исключительно для того, чтобы оградить детей и подростков от преступных посягательств...
А давайте теперь ради смеха, просто продолжая логическую цепочку, запретим в темное время суток выходить из дома гражданам женскаго полу - для профилактики изнасилований. А гражданам мужескаго полу запретим иметь при себе суммы, скажем, больше тысячи рублей и ценную технику - мобильники там всякие - для профилактики ограблений.
Гораздо проще, ведь, чем с криминалом бороться. Потом, следуя той же логике, запретим добропорядочным гражданам перемещаться по улице группами меньше трех человек.
Это гораздо проще и эффективнее, чем глупые и псевдоцивилизованные попытки снизить количество преступных элементов и навести порядок на улицах.

[Кэналлийский Воронёнок]

запретим в темное время суток выходить из дома

drunkelf, не-не, ограбить или там другой ущерб причинить могут и во вполне себе светлое время суток,и даже в весьма людных местах. Так что давайте примем закон, чтоб граждане любого пола и возраста ВООБЩЕ на улицу не выползали - для их же блага!

Если серьезно - ну понятно же, что никакой пользы от этой, с позволения сказать, меры не будет. Подростковая гопота как шлялась по улицам - так и будет шляться в любое время дня и ночи. Ибо в определенных районах милиция, увы, работает по принципу старого анекдота - "были бы тут гопники, меня бы здесь не было". Вот ее там и не бывает, и не будет. А докапываться будут до явно приличных и цивильных детей.

[Solet SerCro]

Мне, конечно, исключительно повезло родиться, факт, мне уже больше 18.
Ибо в 17 я учился в другом городе, возвращался иногда заполночь и никто-никто при всем желании физически не смог бы меня встречать. Ибо съемная квартира и все такое. Пндц.
Правда, гопники ко мне не приставали ни разу в жизни, но я везуч. Зато менты приставали - ток в путь. Хм.

[Вук Задунайский]

Надо тогда ваще для всех сделать комендантский час. Не фиг народу по ночам по улицам шляться, только безобразят. И да - вставать по гудку и ложиться тоже. И электричество выключать в камерах квартирах опосля 22:00 - отбой, пусть спят. Экономия, опять же ж. И огородить места скопления граждан колючей проволокой, чтобы, значится...

[*galateya*]

Мда... Часть прочитанного ввела меня в состояние очень глубокого шока.
Нарушение прав человека, говорите? А как же голова на плечах? И в 14, и в 16 лет ребенок остается ребенком, и болтаться ночью на улице без сопровождения взрослых ему совершенно не за чем. ИМХО, конечно, но комендантский час посещению театров, кружков и гостей никак не мешает - в сопровождении взрослых, разумеется.
Я легко могу понять недовольство подростков в такой ситуации (на то они и подростки), а вот их родителей (и любых взрослых здравомыслящих людей, если на то пошло), позволяющих своим детям одним возвращаться домой после 22.00, извините, нет. И, как не грустно, если у родителей не хватает ответственности, чтобы позаботится о своих детях, то это приходится делать государству.

[BabyDi]

Нарушение прав человека, говорите? А как же голова на плечах? И в 14, и в 16 лет ребенок остается ребенком, и болтаться ночью на улице без сопровождения взрослых ему совершенно не за чем. ИМХО, конечно, но комендантский час посещению театров, кружков и гостей никак не мешает - в сопровождении взрослых, разумеется. Я легко могу понять недовольство подростков в такой ситуации (на то они и подростки), а вот их родителей (и любых взрослых здравомыслящих людей, если на то пошло), позволяющих своим детям одним возвращаться домой после 22.00, извините, нет.

ППКС


Вук Задунайский

Надо тогда ваще для всех сделать комендантский час. Не фиг народу по ночам по улицам шляться, только безобразят. И да - вставать по гудку и ложиться тоже. И электричество выключать в камерах квартирах опосля 22:00 - отбой, пусть спят. Экономия, опять же ж.

Это ценная мысль, надо её подумать .

[Кэналлийский Воронёнок]

И в 14, и в 16 лет ребенок остается ребенком, и болтаться ночью на улице без сопровождения взрослых ему совершенно не за чем.

*galateya*, а кто говорит о "болтании ночью"? Здесь приводятся вполне конкретные реалии больших городов, с которыми этот закон не считается.

вот их родителей (и любых взрослых здравомыслящих людей, если на то пошло), позволяющих своим детям одним возвращаться домой после 22.00, извините, нет.

Тут, вроде, уже приводили вполне жизненный пример: гражданин 17 лет, окончил школу, уехал в другой город, поступил там в институт, учится на первом курсе, а еще и подрабатывает после учебы. Как следстве, в общежитие или на квартиру возвращается ПОСЛЕ 22.00. И скажите, КОГО такой гражданин должен просить, чтоб его "сопровождали" до места жительства? Декана факультета? Ректора? Начальника на своей работе? Смешно, ей-богу... Я могу понять ограничение на посещение детьми и подростками всяких злачных мест - еще хоть как-то. Но хватать подростка, когда он просто едет в метро или идет по улице на основании "комендантского часа" - бред собачий, уж простите. особенно в летнее время, когда десять вечера - впонле сетлое время суток, и на улицах допоздна гуляет вполне законопослушный народ.

И, как не грустно, если у родителей не хватает ответственности, чтобы позаботится о своих детях, то это приходится делать государству.

А в чем "помощь"-то заключается? В трепле нервов детям ("еду из музыкалки, а вдруг милиция?") и родителям ("едет из музыкалки, а вдруг в отделение заберут?"). Однако, ПОМОЩЬ!

[BabyDi]

Кэналлийский Воронёнок
ИМХО

*galateya*

имеет ввиду детей до 16 лет.

[Кэналлийский Воронёнок]

*galateya* имеет ввиду детей до 16 лет.

BabyDi, возможно, но час-то и 16-ти, и 17-ти, и 18-летних касается, что, по-моему, ни в какие ворота не лезет по градусу маразма. То есть, действительно, как Вук говорит - работать в таком возрасте можно, в армии служить - можно, жениться-замужаться - тоже можно - а по улице пройти после десяти вечера - нет??? А логика, а смысл? А зачем ьтогда людям паспорта в 14 лет выдают, типа признавая их "полноправными гражданами"?

[Кэтрин Вэльда]

*galateya* Я легко могу понять недовольство подростков в такой ситуации (на то они и подростки), а вот их родителей (и любых взрослых здравомыслящих людей, если на то пошло), позволяющих своим детям одним возвращаться домой после 22.00, извините, нет.
А если родитель ОДИН воспитывает ребёнка и работает в ночную смену? т.е. только на основании этого ребнок должен сидеть дома, никуда не ходить, ничего не видеть?
Или опять же - из личного опыта - вот вы бы смогли ходить со своим ребёнком в оперу 2-3 раза в неделю? При том что ребёнку, допустим, 17 лет... Насчет детей до 16 в принципе согласна...

[Панург]

*сильно призадумавшись* А почему бы Думе не напрячься, и не издать закон, прямо-таки обязывающий детей до 16 всегда чистыми, аккуратными, не шалить и учиться на одни пятёрки ?

[Кэналлийский Воронёнок]

Панург, и металлолом сдавать раз в четверть!

[Тао2]

Ну да, чем за порядком следить, проще по домам попытаться запереть... А благими намерениями известно, куда дорога выложена

Кстати, такое пытались и до перестройки вводить, и, помню, ползу с подкурсов в 9-м (86-й год) классе(как раз наброски с обнаженки рисовали), время - около 10-ти вечера, Питер, центр, мне еще на Комендантский пилить, и тут на меня менты, мол, чего вы тут? Ну я им и объясняю, даже наброски демонстрирую оглядели, смутились (там же бабы голые!) и рукой махнули. А ведь могли бы... А у нас дома даже телефона тогда не было.

[drunkelf]

Кэналлийский Воронёнок,

Если серьезно - ну понятно же, что никакой пользы от этой, с позволения сказать, меры не будет. Подростковая гопота как шлялась по улицам - так и будет шляться в любое время дня и ночи. Ибо в определенных районах милиция, увы, работает по принципу старого анекдота - "были бы тут гопники, меня бы здесь не было". Вот ее там и не бывает, и не будет. А докапываться будут до явно приличных и цивильных детей.

Лично меня удивляет не законодательный бред (мало ли такого бреда у нас было за последние 80-90 лет?). Меня приводит в трепет логика тех 50% населения, которые с этим бредом согласны и одобряют. Их замечательная склонность решать - кому, когда и где следует быть или не быть, их великолепная неспособность понять очевидные вещи, многократно высказанные в этом треде, их наивное и незамутненно-детское непонимание того, что борьба с неблагонадежными элементами путем запретительных мер для допропорядочных граждан абсурдна.

[Кэналлийский Воронёнок]

борьба с неблагонадежными элементами путем запретительных мер для допропорядочных граждан абсурдна.

drunkelf, кто бы спорил... только у нас почему-то все время так получается.

[Setan]

Лучше бы государство открыло бесплатные кружки, ибо народ от безделья мается. Есть дети воспитанные, которые ни за что не пойдут на подобные делишки, а есть те, которых склонили, и раз уж времени свободного куча, то почему бы и нет? А потом уже становится как-то всё равно днём ты гуляешь или ночью.
Закон дурацкий! У меня каратэ заканчивается в 21:00. Пока переоденешься будет уже 21:30, а до дома ещё надо добраться. А там двориками тёмными. В планах есть заняться айкидо, а вот оно уже заканчивается в 22:00 смесь каратэ и айкидо будет грямууучей /ацкий смех/ Нет, каратэ я занимаюсь не для самообороны (вообще техника нападения), а потому что интересно для самообороны существуют отдельные секции. То и дело замечаешь на себе взгляды гопников из тьмы каких-нибудь гаражей. Эти менты хоть бы потрудились попы свои из машин вытащить и по дворам погулять, так нет же! Поверхностно улицы осмотрят и останутся счастливыми.

[drunkelf]

Кэналлийский Воронёнок Еще раз - удивительно не то, что делают через ж... - нам не привыкать, удивительно то, что дофига народу поддерживает политику партии и правительства. Это и вводит в ступор и оторопь.

[Setan]

drunkelf Ну, партия немало сделала для страны, а минусы всегда найдутся. если вы конечно о единорусах

[drunkelf]

Setan , если я начну рассуждать о том, что именно партия и правительство сделали для страны и на каких фонарях их что именно надо с ними за это сделать, меня обвинят в экстремизме и забанит Хозяйка дневника. Я не только о едре, разумеется, я о всех посткоммунистических.

[Кэналлийский Воронёнок]

удивительно то, что дофига народу поддерживает политику партии и правительства.

drunkelf, да, есть немного. Ну, поддерживают-то не подростки и студенты-первокурсники. Исключительно удобно поддерживать то, что лично тебя не коснется.

[*galateya*]

А если родитель ОДИН воспитывает ребёнка и работает в ночную смену? т.е. только на основании этого ребнок должен сидеть дома, никуда не ходить, ничего не видеть?
Или опять же - из личного опыта - вот вы бы смогли ходить со своим ребёнком в оперу 2-3 раза в неделю? При том что ребёнку, допустим, 17 лет... Насчет детей до 16 в принципе согласна...

Извините, что долго не отвечала - меня не было в сети.
Мои слова действительно относились скорее к детям до 16 (включительно). С 17-тилетними, конечно, сложнее, но...
У моей подруги отец работает врачом на скорой. И от него, к сожалению, мне известно огромное количество случаев, когда в больницу попадают избитые, изувеченные и изнасилованные подростки, оказавшиеся на улице в промежутке с 22.00 до 01.00.
В качестве примера могу привести случай, когда девушка 17-ти лет в 22.30 ждала на остановке автобус. На нее напала компания незнакомых подростков, которая даже не попыталась ее ограбить (телефон и деньги остались при ней). Они просто избили ее и порезали лицо лезвием. В результате она оказалась в больнице со сломанными ребрами, черепно-мозговой травмой и порезами на лице, от которых мало что останутся шрамы, так из-за них она чуть было не потеряла глаз. Какие последствия, и физические, и эмоциональные, это будет иметь для молодой симпатичной девочки, объяснять, думаю, никому не надо. И этот случай, увы, не уникален. Может быть, для крупного города, в процентном отношении, их не так и много, но если смотреть не на проценты, а на людей...
Ходить с ребенком 2-3 раза в неделю в оперу, конечно, сложно. Но вот встречать его из этой самой оперы, а также из гостей и с кружков, вполне реально. Конечно, бывают исключения, но это вопрос личных приоритетов. На мой взгляд, если ребенок будет жив и здоров, у него будут возможности и для занятий музыкой, и для походов в театр, и для многого другого. В противном же случае... Но тут, конечно, каждый родитель решае сам, что ему важнее.
К слову сказать, мои родители до сих пор ходят встречать с собакой мою младшую сестру, когда та поздно возвращается домой, хотя ей уже даже не 18, а целых 21. Потому что лучше так, чем потом рыдать у реанимации. И можно сколько угодно говорить: "Не расказывайте нам ужасы", наша реальность порой намного хуже любых кошмаров.

вполне жизненный пример: гражданин 17 лет, окончил школу, уехал в другой город, поступил там в институт, учится на первом курсе, а еще и подрабатывает после учебы. Как следстве, в общежитие или на квартиру возвращается ПОСЛЕ 22.00. И скажите, КОГО такой гражданин должен просить, чтоб его "сопровождали" до места жительства? Декана факультета? Ректора? Начальника на своей работе?

Никогда ни один законопроект не будет устраивать АБСОЛЮТНО ВСЕХ. Это просто невозможно, т.к. из любого правила всегда найдется исключение. И возможно для 17-тилетних комендантский час действительно не лучший вариант (собственная сознательность была бы эффективнее), но, имхо, тут работает принцип меньшего из зол.

Кстати, я видимо несколько не в теме, но что, данное нововведение распространяется и на 18-тилетних граждан? Мне казалось, что только ДО 18.

[Айриэн]

*galateya* Еще раз: девочку, о которой рассказывала я, встречают двое братьев. Они рослые сильные ребята, и от хулигана сестру в случае чего защитят. Да и не пристанет хулиган к девочке, которая идет с двумя значительными мальчиками Проблема в том, что эти мальчики, несмотря на свой взрослый сильный вид и желание-возможность защитить сестру, ТОЖЕ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИЕ. От хулигана они защитят, от мента - нет, в случае законной реализации в Питере комендантского часа в обезьянник пойдут все трое и штраф, который придется заплатить, очень сильно ударит по кошельку мамы. Мама у них одна, больше их кормить некому. Если же мама будет девочку встречать, то им опять же будет нечего есть, потому что мама потеряет свои ночные подработки. Вы не пробовали кормить семью из 4 человек на одну зарплату учительницы в ПТУ?
Так что вот. Занятия в музыкалке перенести у девочки не выйдет никак: в более ранние часы занимаются более маленькие дети, которым еще опаснее возвращаться одним. Получается, что ребенок из семьи, в которой невысокий доход и один взрослый, лишается права на занятия музыкой.
А если власти хотят безопасности детям - так пусть гопотой, наркотой и пьянью занимаются, а не подростков задерживают. В том, что произошло с вашей знакомой, виновато не позднее время, а толпа безнаказанно, с попустительства тех же ППС-ников шляющихся по улице хулиганов.

[девочка Ив]

*galateya*, пример про 17-летнюю девушку, безусловно, печален. Но ровно тож же самое могло произойти в 21:50. И могло произойти с девушкой в 18 лет, и в 20, и в 25.
Закон этот не уменьшает опасности. Не будет 17-летних на улицах, будут бить и грабить 18-летних. Нельзябудет насилоать девочек после 22:00, будут нсиловть до этого времени.
*не удержалась, влезла и сюда*

[*galateya*]

to Айриэн
Как я уже написала, ни один законопроект никогда не будет удовлетворять интересам ВСЕХ, просто в силу объективной реальности и количества вовлеченных в это людей. И наверняка будут люди, такие, как эта девочка и ее семья, для которых от комендантского часа минусов будет больше, чем плюсов. Но, в целом, как мне кажется, это идея достаточно здравая, т.к. ее выполнение (вот в это я, правда, увы, не верю) позволило бы снизить количество подростков на улице в "опасное" время, а значит, уберечь многих от опасности.
Я согласна с Вами в том, что решение проблемы должно быть комплексным, и одним комендантским часом вряд ли можно будет чего-то добиться, но при этом не стоит забывать, что подростки часто попадают в неприятности из-за того, что не задумываются сами о своей безопасности. И вот тут комендантский час может помочь.

Закон этот не уменьшает опасности. Не будет 17-летних на улицах, будут бить и грабить 18-летних. Нельзябудет насилоать девочек после 22:00, будут нсиловть до этого времени.

В чем-то вы, конечно, правы, но у меня есть два НО.
НО первое. Не будет 17-летних на улицах, будут бить и грабить 18-летних.
Это не повод не заботится о 17-летних.
Но второе.Нельзябудет насилоать девочек после 22:00, будут нсиловть до этого времени.
По статистике большая часть нападений происходит все-таки после 22.00. До этого и людей на улицах больше, и светлее.

А вообще, комендантский час - это всего лишь комендантский час.

[hao-grey]

*galateya* , увы, но данный закон пройдёт мимо тех, на кого он, вроде бы, должен быть направлен. Обкумаренные подростки всё равно будут бродить стайками - ну не бросятся ППС-ники на стаю, им тоже хочется жить, их двое, а этих много. А вот девочку, которая идёт домой из музшколы, остановят.
Понимаете, когда закон не устраивает тех, кого, вроде бы, должен защищать и не работает для тех, против кого направлен - это уже звоночек.

[Айриэн]

hao-grey Вот-вот. Это ведь гнилая в корне идея - решать проблему за счет тех, кто в ней не виноват. Следующим надо заставить всех женщин ходить в парандже, чтоб не провоцировали своим видом насильников, и подать это как борьбу за права женщин против насильников... Потом запретить пользование мобильниками и покончить с их воровством... Абсурд? А решать проблему хулиганов за счет нормальных детей не абсурд?

[девочка Ив]

Это не повод не заботится о 17-летних.

Конечно не повод. Просто это повод к усовершенствованию деятельности правоохранительных органов. Потому что так мы (они) убираем только малую часть потенциальных жертс в улиц, и то не на все время. Это ж ведь не панацея. Когда вреда больше, чем пользы, это не есть хорошо. Надо как-то по-другому с преступностью бороться.

По статистике большая часть нападений происходит все-таки после 22.00. До этого и людей на улицах больше, и светлее.

Сейчас все озаботятся справками и прочим, будут носить с собой паспорта и деньги на взятку. Единтсвенное благо - с паспортом в кармане труп опознают быстрее. Ведь как ходили после 10-и, так и будут. Просто теперь будут ходить (при имении выбора) не по светлым центральным улицам с ментами, а по тёмным с бандитами. Ибо вероятность нарваться на бандитов все-таки меньше...

Я примерно к тому, что говорит hao-grey -

данный закон пройдёт мимо тех, на кого он, вроде бы, должен быть направлен.

[Кэналлийский Воронёнок]

Никогда ни один законопроект не будет устраивать АБСОЛЮТНО ВСЕХ. Это просто невозможно, т.к. из любого правила всегда найдется исключение.

*galateya*, ну, вот хулиганов любые законы не устраивают по определению. А если серьезно, то в данном случае этих ВСЕХ, кого не устраивает, как-то слишком много получается, и причины тому не чьи-то лично-инфантильные, а вполне объективные. А ограбить и покалечить уроды могут любого, вне зависимости от времени, места и возраста, так что пример с девушкой грустный - но увы, не показательный. Если рассуждать в духе "мы же убираем людей с улицы во имя их безопасности" - легче уж объявить камчас вообще для всех.