А как с этим у нас в Этерне и Арции?

[Гемма]

28.08.2009 в 21:45

Пишет  kate-kapella:

О ненависти к женским персонажам
Не думаю, что открою всем такой уж секрет, если скажу, что канонические женские персонажи в любом фандоме любовью пользуются редко. Скорее наоборот, большинство фанатов фильма/книги/сериала/и т. д. их смертельно ненавидят.

В первую очередь их конечно ненавидят слэшеры. Возьми каждый второй слэшный фик, в котором присутствуют канонические женские персонажи, и героиня там обязательно дура, стерва, бездушная, корыстная, наглая, злая и все такое прочее. Ясное дело, мужским персонажам ничего не остается, как любить друг друга.

Потом, их конечно ненавидят авторы гета. Если пишется фик с мерисью НЖП, то каноническая героиня там конечно дура, стерва... ну и так далее, смотрите выше. Неудивительно. что герой ее бросает и уходит к НЖП. Если автор - железный канонист, то умиляет смотреть, как он вымучивает из себя сцены с героиней, стараясь сокращать их до минимума, и как при этом с любовью рисует образ героя. Но тут тоже все понятно, автор гета знает "на ее месте должна была быть я, это меня должны были любить все эти потрясающие мужчины".

И наконец, героинь ненавидят дженовики. В дженовых фанфиках героинь чаще всего нет вообще, или они присутствуют для мебели. А все основное действие, разумеется, разворачивается вокруг героев мужского пола.

Причем, вовсе необязательно, чтобы это были плохие авторы. От уровня мастерства и величины таланта тут ничего не зависит. Ненависть к героиням сидит где-то глубоко, но в творчестве обязательно прорывается.

А кроме того (и вот это я совсем не понимаю), ненависть к героиням переносится на актрис, их играющих. Сначала я заметила это в ГП-фандоме - когда стала слышать кругом, какая Эмма Уотсон дура, ну и всякие неприятные смакования ее внешности. Потом основным объектом ненависти стала Джинни, но к этому времени я ушла из фандома и уже мало слышала. Зато нахлебалась полностью в фандоме ПКМ. Там фактически всего одна героиня, ну соответственно ненависть не распыляется, а вся достается ей. Достаточно посмотреть популярный фик в виде дневника сьемок всех трех фильмов - Кира Найтли там выставлена не просто идиоткой, но и уродиной, задолбавшей сексуальными притязаниями всех актеров-мужчин. И при этом столько людей это с удовольствием читают, и неглупых людей.

И конечно, героине никогда не прощается то, что прощается мужским персонажам. Тот же фандом ПКМ - ярчайший пример. Джек, предавший друзей и отправивший их на смерть из-за собственной трусости, все равно всеобщий любимец. А Элизабет - дура, мерзавка и вообще отвратительное существо, поскольку она этого Джека силком заставила умереть, как мужчина, спасая при этом себя и своих друзей. Но Джек - лапочка и наша мечта, а Элизабет... женщина, поэтому - наш враг.

Скажете, утрирую?

Да, разумеется я утрирую. Но положа руку на сердце, вспомните свой фандом и скажите - в вашем фандоме большинство любит героиню или терпеть ее не может?

Comments

[Фредерика Беата]

По-моему, та же Герика или Матильда не вызывают подобного. Но это ИМХО, основанное на привязанности к этим героиням. =)

[TedTheFat]

Вращаясь среди "поганых слешеров" могу смело заявить, что дамы в нашем фандоме любимы - особенно Луиза, Катари и Мирабелла.

[Alaric]

Лично я считаю, что выдавать мнение авторов фанфиков за мнение всех поклонников книги/фильма, как минимум, некорректно

[kate-kapella]

Alaric
Во-первых, говорить такое за спиной тоже некорректно - мой дневник открыт, поэтому можно сказать это и в лицо.
А во-вторых, перечитайте, пожалуйста, пост. Я писала о ФАНДОМАХ. И не бросайтесь голословными обвинениями.

[Ruah Tevel]

Да, есть такое, замечала зачастую....
может это пережитки патриархата?)
*lol*

[Anariel]

Из Этерны у меня ненависть вызывает только Айрис )))) Тихую, но непоколебимую )))
Я обычно спокойно отношусь к смертям героев, но тут радовался, как никогда, ее кончине )))

[Адино]

Я думаю что это скорее всего характерно для читателей, для которых главным либо вообще единственным достоинством книги являются колоритные мужские персонажи. Ревность. А если читателю дорога книга как таковая, или хотя бы несколько ее аспектов - такого не будет.
И да - как мне кажется, ни в ХА на в ОЭ это явление не носит массового характера.

[Rabby-chan]

Кстати говоря, явление действительно очччень распространенное. Как раз одна из вещей, за что (лично мне) нравятся "Отблески" - это наличие действительно интересных, ярких и сильных духом женских персонажей самого разного рода.

небольшое размышление на тему оригинального поста. имхо)

Возможно (да простит меня автор, но на дневник не пойду) дело еще и в самих персонажах? Большинство женских персонажей в популярных произведениях - это "пацан в юбке" (которая часто не на своем месте и не в тему), классическая "девушко" (в тех же фиках остается чуть утрировать - и вот вам дура/стерва), "в миниюбке с автоматом" (как правило, либо мерисью, либо не пользуется любовью читателей - а за что?), и малое количество женских персонажей, которые вне этой категории и при этом воспринимаются как именно женские персонажи. Половина этого малого количества еще и попадает под перечисленные выше факторы, в остальном их воспринимают нормально, без сильной неприязни. Но как правило, женских персонажей не просто не любят, их и любить не за что...
Кстати, почему Элизабет не прощается то, что Джеку - он обаятельный, а она напролом идет... Чисто фэндомное объяснение XD

[kate-kapella]

Rabby-chan

На дневник и не надо, у вас же по теме поста, а не на личности переход.

Кстати, почему Элизабет не прощается то, что Джеку - он обаятельный, а она напролом идет... Чисто фэндомное объяснение

Скорее женское, имхо Большинство моих знакомых мужчин красивую Элизабет любят больше, чем Джека. Но фанфики обычно девушки пишут.

Но вот ГП - классический пример, там не любят никого из женских персонажей, за исключением может быть старой Макгонагалл. А ведь там как раз все героини на своем месте (последнюю книгу не считаю, там пошли перекосы, но ненависть-то цвела пышным цветом еще когда пять книг всего было). Гротескных вроде прекрасной Флер - раз-два, не больше.

[Angelesis]

Вот для меня 100% все зависит от персонажа. И если полкниги персонаж выписывается как тупая корова(я о Герике), то потом крайне сложно проникнутся хотя вроде бы и иной характер-то стал, ибо душа-то иная. Но проникаешься. Веришь. И что? И потом героиня, которая энное количество книг произносила громкие слова предает. Героя. Свою любовь. Наше к ней ожидание. Якобы можно пройти годы и вселенную, но сникнув на последнем рубеже, кинуться искать утешения в ином мужчине. Может это логично, жизненное, не знаю. Но книги читаешь не для того, чтобы погружаться в мрак реальности. Не всегда по крайне мере. Короче, что можно испытывать к этой героине? Хорошо. Ты проникаешься. ты безмерно любишь к примеру Лупе. И что? Спасибо автору, он крайне помогает не любить своих героинь Я любила Айрис в Этерне так, как никакую героиню там. И что? Угу. См.выше. То есть героиню автор или утупляет или дает ей какие-то на редкость противные качества или поступки, или убивает. А не любить чисто как факт - нет. такого нет. Ведь есть авторы, которые пишут про героинь наравне с героями. Та же Громыко к примеру. И обожаешь. Но есть авторы, которым...Не хочется делать замечания, любишь ведь автора, я тут не об ОЭ или ХА, о другом, но не удаются ему героини. Как по Станиславскому. им не веришь, в них нет чего-то...И самый анекдот, порой у того же автора любишь второстепенных героинь. Ну вот как с той же айрис и Катари в ОЭ. Умри вторая - да туда и дорога этой клуше. Или у Пехова к примеру. Вот не лежит душа, скучно на главной героине. И совершенно не влияет ничего подобного типа "не люблю я баб". Ничего подобного. Есть же героини, которых обожаешь. Так что все зависит как автор выпишет, что героиня будет делать.

[Rabby-chan]

kate-kapella

Скорее женское, имхо

кстати, да)) но оно же плавно переходит в фэндомное)

ГП - классический пример, там не любят никого из женских персонажей

я динозавр... я не те фики, может, читаю - но как-то я особенной ненависти не встречала, хотя читала в свое время и гет, и слеш, и джен... По актрисам - честно внешне не нравится, но это отдельный разговор. А так - обычно и Джинни, и Герм - на месте. Разве что не любят Паркинсон, или Флёр, или там Чанг - но тут за что-то...
кстати, именно в слеше ГП женские персонажи чаще всего как раз способствуют основному пейрингу - какая тут неприязнь?

[Nadia Yar]

Тут интересно проанализировать своё собственное отношение к женским персонажам любимой книги/сериала. Я их, кажется, действительно воспринимаю более критично, чем героев-мужчин, при том, что никаких видов на этих героев, как правило, не имею. В ОЭ Луиза, Айрис и Матильда, а также Зоя, мной в разной степени любимы, Мэллит раздражает, а вот Катари по итогам её поведения вполне отвратна. В общем, я их воспринимаю примерно так же, как воспринимала бы живых людей. Любимым героям-мужчинам же часто прощаю такое, за что потребовала бы реального человека убить.

[Рысь Ллиотар]

Я не люблю "подруг главного героя", они, как правило, довольно блеклые (единственное исключение для меня - это Катриона Форсуассон-Форкосиган у Буджолд). Но в Этерне, да и в Арции, таковых просто не наблюдается Я восхищаюсь Луизой и Матильдой, мне чисто по-человечески жаль Катари, какой бы они ни была, ну вот жаль, и все тут (правда, от долгоиграющей жалости к Дику я, кажется, излечилась ). И я очень-очень боюсь милую Лотту

Nadia Yar Вы знаете, меня Мэллит тоже раздражала типажом "вечной жертвы" и казалась дурочкой, пока я не поняла, что на самом деле ни одной дурости, кроме влюбленности в Альдо, от которой, заметим, она излечилась, за ней не числится. Она не могла не влюбиться в красивого молодого человека, глянувшего на нее (которую считали безнадежной дурнушкой!) с заметным интересом, и не могла не верить ему. Ну не знает девочка-подросток, выросшая, скажем так, в инкубаторе, ничего о жизни. У не было причин сомневаться в пустых комплиментах и вообще в словах Альдо, она ведь не знала, насколько они затасканы. Вряд ли у нее среди родных была возможность научиться отличать ложь от правды.
Ну а потом она все-таки научилась.
Я надеюсь, кто-нибудь все-таки научит ее смеяться. Она слишком серьезно относится ко всему, это ее единственный недостаток, пожалуй

[lowrensiya]

А у нас почти так же.
Герику и Ланку - от "ну и дура" до лютой ненависти.
Дариоло и Лупе - не до ненависти... но у них и так все не очень весело.
Беатке - и той досталось...

Хотя наблюдается любопытная корреляция - чем "несчастней по-женски" персонаж, тем меньше отрицательных эмоций он вызывает. Ну... за исключением (В ХА) Миранды Мальвани, пожалуй.

И в ОЭ похоже. Помню поучения в адрес Луизы, "желающей странного" - с почти приказом забыть мечты и быстро найти себе доброго пузатого бергера. Про Катарину и Айрис... говорить нечего. Кто-то уже и Арлетту, если мне не изменяет память, цапнуть успел...

Самое прелестное же - в том, что это вообще не женская ревность.
Поскольку (опять же, по моей личной статистике и специфической - форумной - выборке) основные претензии к героиням выдвигают пользователи мужского пола. читатели - мужчины.

Да, гениальность и двусмысленность зачеркнутой фразы осознала

[Стриж_]

Не любить героиню за предательство я могу, но вот за то, что "она не оправдала моих ожиданий"... Не любить только за это у меня не получается ). Ну полюбила героиня другого, не героя, так что же? Если этим она не отправила мир в тартарары, так и пусть любит, особенно, если герой и сам от такого "предательства" не страдает.

Angelesis,

Я любила Айрис в Этерне так, как никакую героиню там. И что? Угу. См.выше.

Простите, но за что же вы ее так сильно разлюбили )?

[Тао2]

kate-kapella , понаблюдав за фэндомом и фанатками, соглашусь с вами. Причем вы достаточно четко, ИМХО(!) сформулировали сами тезисы. Видать, это нечто... м-м... бабское. Т.е. героя/героиню можно не любить или быть равнодушным, на в фэндоме и фанфикшене перекос в сторону героинь налицо. Причем слэшеры (ан-масс) явно нашли нишу для своих женских неприязней к г/героиням...
Я различий не делаю, был бы герой/героиня в характере.
А в ОЭ даже не знаю, одни героини мне симпатичны, как личности, другие - нет (как те же личности), но все они яркие, своеобразные, и одна на другую не похожи.
Ну чего к Айрис привязались-то???? Нормальная девушка, уж всяко у нее в голове не такая подленькая каша была, как у ее братца... То же самое с Катари. Ах, отвратна, ах, врет... Вас бы в ее шкуру.

[Рысь Ллиотар]

Тао2 Айрис - не глупая, но импульсивная и патологически искренняя. Впрочем, понадобилось - и врать сумела, и притворяться, кстати. Когда ну очень понадобилось. Думаю, тут опять же недостаток своевременной социализации сказался, как у Мэллит, только результат занятно различный.

Да не приведи Создатель, в ее шкуру-то. Но хотелось бы знать, видели ли мы хоть раз настоящую Катари... за исключением одной сцены, и то у меня сомнения. Я Катарину не оправдываю, "хорошеньких дел вы тут понаделали, на совести у вас много чего" (с), но ненавидеть ее (как персонажа, конечно ) или там презирать как-то не получается. Она интриганка и притворщица, но не злодейка. Воет по-волчьи, потому что деваться некуда, вокруг одни волки, не помяукаешь

[Тао2]

Донна Анна (Ллиотар) , ППКС по обоим пунктам

[prokhozhyj]

Ну, не знаю. Мне они обычно нравятся...

[Зарина.]

Я никогда раньше не встречала тех кто делит персонажей таким образом

[Линверс]

У меня описанного никогда не было о0 Может, потому что я не слишком фандомный зверек.
В Этерне нравятся практически все персонажи, в том числе и женские. Кто-то как личность. кто-то именно как персонаж (Мирабелла. например), потому что интересные ^^

Ну и имхо трудно не любить ту же Катари или Матильду.

[GerD]

Ну если положа руку на сердце - да. Хотя самому непонятно, чего так и почему. Но мужские персонажи как-то во всех любимых сериях более харизматичны.

[Milady shamAnka]

Ну нет, "не дождетесь"!(с)
Кроме невероятно симпатичных Матильды и Луизы, кроме Айри, которая вызывает искреннюю симпатию, Селины, отважно защищавшей мать от выходцев, Катари, к которой все равно невозможно испытывать ненависть, есть еще умница Елена, Франческа, Марианна...
Нет, с женскими персонажами в этом фандоме, имхо, все в порядке, спасибо автору)))

Единственная леди, на которую мне хочется пошипеть, даже испытывая к ней симпатию - это Мэллит.
Надеюсь, Вальдес ее перевоспитает в нужную сторону)))

[LM_Chel]

А говорят, что это у айтишников непонятные термины..)

[V01dem4r]

LM_Chel, а чё непонятно-то?

[LM_Chel]

V01dem4r, Да все подряд, хто такие дженовики, геты и фандомы?

[V01dem4r]

LM_Chel,

многобуков

Виды фан-фиков:
Нельзя сказать, что есть какая-то общепринятая классификация фанфиков. Но фанфики делят на категории по разным признакам, например:
* По наличию в сюжете любовной линии:* «Джен» (от англ. general audience) — любовная линия отсутствует или малозначима, «просто приключения». Термин появился из сокращенного general audience, любая аудитория, и восходит к системе рейтингов, принятых в кино.
* «Гет» (от «гетеросексуальный») — любовная линия определяющая, описываются отношения между разнополыми героями
* «Слэш» (от англ. slash — значок косой черты) — фанфик, в котором присутствуют романтические и сексуальные отношения между представителями одного пола, фанфик, содержащий описания или упоминания о гомосексуальном поведении или чувствах. Согласно легенде, термин произошел от обычая объединять персонажей наклонной чертой (слэшем) в графе пейринг. forum.naruto-world.ru/lofiversion/index.php/t12...
Соответственно отсюда и идут дженовики, геты и слэшеры.
А понятие фандом/фэндом - поясняется здесь

[LM_Chel]

V01dem4r Спасибо за ликбез! Стало понятнее)

[*Leana*]

Но как правило, женских персонажей не просто не любят, их и любить не за что...

Вот с этим полностью согласна. И с приведенной классификацией. Персонажи ХА и ОЭ в большинстве своем под нее не попадают, они живые, а не шаблонные, поэтому среди них я не могу назвать так уж много нелюбовей, хотя кое-какие вещи могу осуждать или не понимать.
Придушила бы только Эанке (за Астена). Быть может, еще Элеонору Гризье. А из грустного - меня всегда удручала Дариоло...
В Этерне таковых, пожалуй, и нет. Есть глупенькая, но забавная принцесса Юлия, "бледный гиацинт", стерва и Королева в одном флаконе - Катари, истеричная, но искренняя и смелая Айри, таинственная (аж жуть!) Марианна, неизменно вызывающая у меня восхищение, наконец-то прозревшая Мэллит... В общем - они все интересны, а за что любить, за что ненавидеть - это уж дело каждого читателя. Главное, что такое найдется почти у каждой героини.

Продолжая любимости женских персонажей применительно к фэндому ПКМ, вступлюсь за Элизабет Суон. Мне она нравится. И это на фоне таких шикарных персонажей и красавцев-мужчин как Джек-Воробей, Уилл и командор Норрингтон. Наверное, потому что тоже живая...

[Plainer]

Как говорила одна из моих (и не только) "оппоненток", "Так ведь жизнь такая! С женщин спрос всегда жёстче! И уж во времена средневековья это знали куда как лучше, чем сейчас!!!" ((с) кому интересно - поисковики помогут )
Вот и обвиняют...

Вот что мне непонятно, почему по ОЭ больше всё обвиняют молодых девушек? И особо Айрис... ("Айрис в ЗИ" 1-11(!)) Да и Селине с Мэллит смерти, бывало, желали; а вот про Марианну помню только небольшую дискуссию - достойна ли она высокого звания куртизанки.
Ну а Катари - тема отдельная, сией матери 3.5 детей смерти (причём зачастую мучительной) желали многие дико-филы.