Cogito, ergo sum.
Пусть для начала реабилитируют Иуду и признают полноправным святым апостолом.

Поднимаю, так как на"ВЗЛЯД.РУ" идет голосование: "Русская православная церковь за границей заявляет о том, что генерал Власов - не предатель. Согласны ли вы с этим?"
Голосовать здесь.

Комментарии
10.09.2009 в 00:10

Нормальность в этом мире неуместна (с)
Ну дивный подход..
Фраза "Возможно ли было в условиях, в которых пришлось действовать генералу А.А.Власову и "власовцам", поступать иначе?" задела особенно. Словно один Власов в плен попадал. Словно ни перед кем больше никогда не стоял такой выбор. :hang:
10.09.2009 в 00:19

"Рынок отнимает то немногое, что дал народу социализм, - работу, еду, жилье, стабильность."
Фраза "Возможно ли было в условиях, в которых пришлось действовать генералу А.А.Власову и "власовцам", поступать иначе?" задела особенно. Словно один Власов в плен попадал. Словно ни перед кем больше никогда не стоял такой выбор.
Вспомнил о "Легионе Святого Георга"... :D А англичане-то своего предателя повесили и глазом не моргнули...
10.09.2009 в 07:48

Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
Про Иуду - хар-рошая идея! :D
10.09.2009 в 08:53

Жду появления г-на Гундяева на очередном шествии прибалтийских фашистов - борцов за освобождение от большевиков.
А ведь мне раньше более-менее вменяемым человеком казался...
Кстати, а теперь батюшки-капеланы в армии на флоте будут рассказывать о том, что надо веру защищать (вернее церковь), а не Родину? Вот татары, буряты и евреи офицеры и солдаты порадуются....
10.09.2009 в 10:14

Я, если честно, немного в шоке от этой новости. Сам являясь не слишком верующим человеком, но это слишком. Религиозные взгляды & политика и война - настолько разные вещи. А здесь получается, что главных людей по Освенсону и Бухенвальду и др. канцентрационных лагерей тоже можно приравнять к "святым", они ведь тоже боролись с "большевистским режимом", а дети, женщины и старики, которых тысячами расстреливали по всей восточной европе тоже виноваты в этом режиме.
Глубоко осуждаю этих людей, принявших такое постановление!
10.09.2009 в 10:49

И это пройдет
"Имя православного христианина Андрея Власова вызывает ненависть при неведении исторической реальности в силу тоталитарно-богоборческой пропаганды", - указывается в письме, которое подписали первоиерарх РПЦЗ митрополит Иларион, архиепископ Берлинский и Германский Марк, архиепископ Сан-Францискский и Западно-Американский Кирилл, епископ Монреальский и Канадский Гавриил, епископ Манхэттенский Иероним, епископ Мэйфильдский Георгий, епископ Кливлендский Петр.

Какой интересный состав... или у меня паранойя? :-(
10.09.2009 в 11:32

Wein, Weiber, Waffen
Какой интересный состав... или у меня паранойя?
А чему ты удивляешься? Это ж РПЦЗ. Они давно такую линию гнут.
10.09.2009 в 11:44

И это пройдет
Мне интересна реакция местных батюшек.
10.09.2009 в 13:34

Вольдемар
А ведь мне раньше более-менее вменяемым человеком казался...
Хто, Гундяев?:wow2:
10.09.2009 в 13:45

Сучность, воспитанная книгами
А ведь мне раньше более-менее вменяемым человеком казался...
Хто, Гундяев?


А кто сказал, что он дурак? Он прогибается. Он же прежде всего - чинуша от церкви. Поп. Не БАТЮШКА.
10.09.2009 в 14:59

Честное слово, ЭТО даже комментировать не хочется. Просто тошнит.
10.09.2009 в 16:03

Под вменяемостью, в данном случае, я понимаю отсутствие слепого фанатизма, а также наличие осознания мысли, что текущая действительность сильно отличается от времен, когда церковь не была отделена от государства...
10.09.2009 в 17:20

наркомань и мимимишность(с)
Smumrik Мне интересна реакция местных батюшек.

Вот эта реакция устроит?..
Местные, насколько я могу судить, дипломатично осудили.
10.09.2009 в 20:57

это прекрасно, ящетаю :)
Кураев, к счастью для РПЦ и простых смертных, не озвучивает официальной позиции РПЦ :) для этого есть тов. Кирилл :)

Хотя, с другой стороны, с какого момента и с какого перепуга нам стала интересна позиция РПЦ в качестве "руководящей и направляющей"? :) " я чужих мнений не разделяю, я имею свои" (с) :)
У Власова выбор был. "тильки очень маленький" (с) , но все же был. Что он выбрал, все в курсе. Его выбор поставил в мягко говоря дурацкое положение армию, бывшую под его командованием. Вот их реально жаль. У них выбора не было.
10.09.2009 в 22:06

Альфа-самка шервудской стаи
Власов - типичный пример благих намерений, которыми вымощена дорога известно куда... поэтому позиция РПЦ выглядит, мягко говоря, странно.

Если бы не тот факт, что историю полезно знать от и до, данного деятеля я бы предложила просто забыть.
11.09.2009 в 00:22

Здесь идет голосование www.vz.ru/votes/
Проголосовало более 16 тыс. человек.
11.09.2009 в 00:33

является персоной нон-грантой в Британии
Stoporik
Белочка Тилли
Асмела
Речь идёт о РПЦЗ, это другая организация, и Кирилл здесь абсолютно не при чём. С его стороны никакой реакции на это, как я понимаю, пока не было.
11.09.2009 в 00:35

Чудес не бывает.
увы, не могу проолосовать: мне собщают, что с моего IP уже голосовали :niasil:
11.09.2009 в 00:37

является персоной нон-грантой в Британии
Кураев правильно сформулировал, почему такие высказывания вообще оказались возможны:

"Так что это правда, что авторы заявления РПЦЗ «живут среди верных потомков Белого движения и участников армии Власова». Это, как говорится, факт. И в то же время это не совсем так. Потому что, начиная в 1990-х гг., состав прихожан РПЦЗ значительно изменился. И большинство среди них теперь составляют люди, которые никогда не убегали из России, а если уезжали, то по своей воле и без ненависти к России (их никто из нашей страны не выгонял, а государство им не угрожало). Однако эти люди считаются там новичками, а костяк приходов и духовенства РПЦЗ – все еще власовский".

Т.е. можно понять, почему они так высказались, но факт, что такие высказывания не имеют никакого отношения к духовенству в России и для православных, проживающих в России, неприемлемы.
11.09.2009 в 00:43

Нельзя быть пушистой для всех - растащат на воротники...
увы, не могу проолосовать: мне собщают, что с моего IP уже голосовали :niasil:
То же самое...
11.09.2009 в 00:45

Кесарь-сантехник (с)
Jess_nata увы, не могу проолосовать: мне собщают, что с моего IP уже голосовали
А у вас с Пашей один?
11.09.2009 в 09:43

Vicomtesse
увы, не могу проолосовать: мне собщают, что с моего IP уже голосовали + 1. А я с работы, и за этим компом сижу одна сейчас. Странно, попробую еще из дома.
11.09.2009 в 10:36

Lantse РПЦЗ, это другая организация, и Кирилл здесь абсолютно не при чём Какэто другая, если они объединились не так давно?
11.09.2009 в 11:19

Pažena, mažena i malo vožena
увы, не могу проолосовать: мне собщают, что с моего IP уже голосовали
То же самое. Интересное кино получается :hmm:
11.09.2009 в 12:18

является персоной нон-грантой в Британии
Stoporik
Подписание "акта о каноническом общении" (см. тут и тут) не означает объединения в том смысле, в котором вы его понимаете. Это всё равно, как если, например:
Университет N заявляет, что университет Х является его филиалом там-то и 1) признаёт дипломы, выданные университетом Х, и готов учесть у себя все сданные там экзамены и зачёты без пересдачи, 2) имеет право не утвердить в должности выбранного этим университетом ректора 3) нужно будет разрешение университета N на образование новых факультетов. И всё.
Если при этом несколько профессоров университета Х заявляют в открытом письме к Фоменко, что Наполеон - это солнечный миф, университет N с этим поделать, по крайней мере официально, ничего не может.
11.09.2009 в 12:52

Чудес не бывает.
Панург
нет
11.09.2009 в 14:06

Нормальность в этом мире неуместна (с)
Jess_nata, такое бывает, если у вас подключение к сети с динамическим IP. Но теоретически если заново подключиться - IP меняется и можно голосовать
11.09.2009 в 17:55

Если что, я в каске
Оказывается предательство - богоугодное дело... ну-ну...
11.09.2009 в 19:25

Вольдемар
Я нормально проголосовал.
Нет | 70.4%
Да | 16.1%
Не имею мнения по этому поводу | 13.5%

16 процентов согласных с предательством?:wow2:
11.09.2009 в 20:34

Vicomtesse
V01dem4r увы, да. Проголосовала через час после вас - процент тот же.