Cogito, ergo sum.
МОСКВА, 19 ноя - РИА Новости. Конституционный суд (КС) РФ запретил применять смертную казнь в России и после 1 января 2010 года, когда истекает введенный в стране мораторий на применение высшей меры наказания. Соответствующее определение КС огласил в четверг.
"Настоящее определение окончательное и обжалованию не подлежит", - сказал председатель КС Валерий Зорькин.
Согласно определению Конституционного суда, введение с 1 января 2010 года судов присяжных на всей территории РФ не создает возможность назначения смертной казни, заявил судья".
Мораторий на смертную казнь был введен десять лет назад до того времени, пока на всей территории России не начнут работать суды присяжных. Сейчас только в одном регионе России - в Чеченской Республике - нет суда присяжных. Здесь его планируется ввести с 1 января 2010 года.
Отсюда
Да, Здесь вам не Штаты!
"Настоящее определение окончательное и обжалованию не подлежит", - сказал председатель КС Валерий Зорькин.
Согласно определению Конституционного суда, введение с 1 января 2010 года судов присяжных на всей территории РФ не создает возможность назначения смертной казни, заявил судья".
Мораторий на смертную казнь был введен десять лет назад до того времени, пока на всей территории России не начнут работать суды присяжных. Сейчас только в одном регионе России - в Чеченской Республике - нет суда присяжных. Здесь его планируется ввести с 1 января 2010 года.
Отсюда
Да, Здесь вам не Штаты!
-
-
19.11.2009 в 23:58причем Вы посмотрите на количество затраченных усилий:
www.criminalnaya.ru/publ/115-1-0-967
www.garweb.ru/conf/supcourt/20030410/smi/msg.as...
вот это все - шантаж, подтасовки, принуждение к лжесвидетельству - вместо обычной работы. такую бы энергию - да на выполнение обязанностей.а если бы этот Кравченко отсидел, что можно ему дать за якобы совершенную им кражу - было бы несколько иное дело.
Я и говорю: следователь халтурщик. Но Кравченко-то расстреляли только за первую жертву Чикатило! И судили только за неё - пока Чикатило убивал остальных Кравченко сидел или лежал в гробу и следовательно на ход следствия это не влияло. (Мы же говорим об отмене смертной казни ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ - включая халтуру следователей) Поэтому мы имеем всего лишь неправедно расстрелянного убийцу, насильника и вора-рецидивиста.
-
-
20.11.2009 в 01:18Вместо Чикатило расстреляли 2-х (второй фамилии я не нашел). И дело не в том, что "Кравченко был все равно гад и так ему и надо", а в том, что 1) Гад ЭТОГО не делал, 2) на месте гада в наших условиях действительно, как многие писали уже, может оказаться буквально кто угодно.
А как легко, верни смертную казнь, можно будет затыкать рты "несговорчивым свидетелям", ну, или просто несговорчивым! При фривольном-то обращении властей что с Законами, что с самой Конституцией... В нашей стране уже, кажется, такой опыт имелся.
Про "не убий" деликатно вспоминать вообще не будем.
А про каторгу мысль мне тоже нравится.
-
-
20.11.2009 в 01:44и вот сколько таких Колодкиных, у которых кого назначили - тот и виноват?
в общем, у меня лично логика простая и вовсе не такая... возвышенная, за мировую справедливость. а за безопасность свою и близких. наличие/отсутствие смертной казни, по всей имеющейся у меня статистике не влияет на уровень преступности. а для себя и близких в случае попадания под колесо нашей системы я предпочитаю пожизненное. это все-таки обратимое состояние.
-
-
20.11.2009 в 12:54-
-
20.11.2009 в 14:48Обычное явление + стремление прикрыть свою пятую точку.
у меня лично логика простая и вовсе не такая... возвышенная, за мировую справедливость. а за безопасность свою и близких. наличие/отсутствие смертной казни, по всей имеющейся у меня статистике не влияет на уровень преступности.
Так и я не за мировую справедливость, а чисто за дезинфекцию общества, которую пожизненное не гарантирует.
а для себя и близких в случае попадания под колесо нашей системы я предпочитаю пожизненное. это все-таки обратимое состояние
Как показала история с Чикатило и ряд аналогичных, под колесо системы в таких случаях как правило попадают люди, которых ты бы не хотела видеть никогда-никогда.
-
-
20.11.2009 в 15:13под колесо системы в таких случаях как правило попадают люди, которых ты бы не хотела видеть никогда-никогда.
Так в исключениях из правил оказываться не хочется ...
-
-
20.11.2009 в 17:09Потому что ее не было.
на месте гада в наших условиях действительно, как многие писали уже, может оказаться буквально кто угодно.
Примеры "кого угодно" из недавней практики, а не их эпох Сталина (Ивана Грозного, Вещего Олега) можно?
А как легко, верни смертную казнь, можно будет затыкать рты "несговорчивым свидетелям", ну, или просто несговорчивым! При фривольном-то обращении властей что с Законами, что с самой Конституцией... В нашей стране уже, кажется, такой опыт имелся.
А как легко это делается без всякой смертной казни! Не говоря уже о том, что попытка пришить журналисту или политику статию за которую дают вышку чревата куда большим скандалом, чем его убийство неизвестными.
Так в исключениях из правил оказываться не хочется ...
Так шансов стать жертвой дорожной (авиационной) катастрофы или сесть ни за что и погибнуть на зоне, или загнуться в армии много больше. Уничтожим аэрофлот, автомобили, железные дороги, тюрьмы и армию?
-
-
20.11.2009 в 17:14-
-
20.11.2009 в 19:51Зато в поездах и автомобилях ездишь!
- просто вероятности увеличивать не хочется...
Так сколько у нас в 70-90х гг. было невинно расстрелянных? И сколько из этих невинных не были субъектами типа господина Кравченко? И какова вероятность для законопослушного гражданина попасть в их число?
-
-
20.11.2009 в 20:09Ты ещё скажи : "Бросай курить!"
И какова вероятность для законопослушного гражданина попасть в их число?
50/50 - "Либо попадёт, либо нет" . У нас в части паренек в 84 сел на 6 лет ( Йезус акбар - статья была не подрасстрельная , только "попытка сбора сведений ..."), а в 86 - вышел "за отсутсвием состава преступления..." . Ну, зато особисты по звёздочке получить успели.
-
-
20.11.2009 в 20:44Это типа ответа блондинки на шанс встретить на улиуе мамонта?
У нас в части паренек в 84 сел на 6 лет ( Йезус акбар - статья была не подрасстрельная , только "попытка сбора сведений ..."), а в 86 - вышел "за отсутсвием состава преступления..." .
Ну и причём тут расстрельные статьи?
-
-
20.11.2009 в 21:37Я понимаю, что вы желаете получить примеры "кого угодно" из не давнего времени да еще с подрасстрельной статьей. Нет у меня таких примеров, и искать, по правде говоря, лень. Но примеров людей невинно осужденных по иным статья - масса. У меня лично 2-е знакомых сидели за экономические преступления, совершенные 1-й - его начальством, 2-й - вообще городской администрацией. Вышел по амнистии. В советские годы эта статья БЫЛА РАССТРЕЛЬНОЙ!(кстати... вот и пример) Но ведь точно также можно подогнать невинного - в случае необходимости - и под расстрельную статью.
А как легко это делается без всякой смертной казни!
Но, если следовать вашим рассуждениям - при наличии смертной казни число желающих стать киллерами должно изрядно поубавится. Как же тогда избавляться от неугодных?
-
-
20.11.2009 в 22:00Ага
Ну и причём тут расстрельные статьи?
Была бы - "шпионаж" ( расстрельная в 80-е - не ? не знаю) , не вышел бы .
-
-
20.11.2009 в 22:57ну вот. приплыли. ну почему, почему всегда-ааа пакетом с одобрением смертной казни идет эта чудесная логика, что есть такие люди, которых "можно"? ну логика же идентичная логике грязной подворотни - "она Петьке дала, теперь ее можно". вот не противно?
И какова вероятность для законопослушного гражданина попасть в их число?
от 0 до 100%. непредсказуемо. если у законопослушного гражданина нет хороших денег, влиятельных друзей, умения постоять за себя - он может оказаться в этом числе без особых затруднений. примеров есть у меня. например, как из иногороднего студента делают... насильника и убийцу. просто потому что мальчик из общаги - лучшая жертва, чем сыночек очень состоятельных родителей. и дело "раскрыть", и машину "заработать" - разве плохо?
а сыночка посадили... после второго такого дела. то есть, в процессе еще и образовался второй труп молодой девушки. весело?
-
-
20.11.2009 в 23:41От 0 до 100% - это не ответ.
примеров есть у меня. например, как из иногороднего студента делают... насильника и убийцу. просто потому что мальчик из общаги - лучшая жертва, чем сыночек очень состоятельных родителей. и дело "раскрыть", и машину "заработать" - разве плохо?а сыночка посадили... после второго такого дела. то есть, в процессе еще и образовался второй труп молодой девушки. весело?
То есть посадили кого следует?
ну вот. приплыли. ну почему, почему всегда-ааа пакетом с одобрением смертной казни идет эта чудесная логика, что есть такие люди, которых "можно"? ну логика же идентичная логике грязной подворотни - "она Петьке дала, теперь ее можно". вот не противно?
В идеале не "можно". Но в реале отсутствие товарища на нашей грешной планете Кравченко скорее пошло ей на пользу.
Была бы - "шпионаж" ( расстрельная в 80-е - не ? не знаю) , не вышел бы
"Была бы", это уже альтернативка.
Но, если следовать вашим рассуждениям - при наличии смертной казни число желающих стать киллерами должно изрядно поубавится. Как же тогда избавляться от неугодных?
Если те кто избавляются богаты - они заплатят. Если не очень подумают. Пришить вышку невинному и некриминальному человеку, особенно если это месть за общественную активность не менее дорого.
Я понимаю, что вы желаете получить примеры "кого угодно" из не давнего времени да еще с подрасстрельной статьей. Нет у меня таких примеров, и искать, по правде говоря, лень. Но примеров людей невинно осужденных по иным статья - масса.
Тогда при чем тут смертная казнь?
У меня лично 2-е знакомых сидели за экономические преступления, совершенные 1-й - его начальством, 2-й - вообще городской администрацией. Вышел по амнистии. В советские годы эта статья БЫЛА РАССТРЕЛЬНОЙ!(кстати... вот и пример)
Я спрашивал о невинных и расстрелянных.
Но ведь точно также можно подогнать невинного - в случае необходимости - и под расстрельную статью.
Повторяю: подводить под расстрел - это жуткий геморрой, для чего объект должен быть типа Кравченко. Это редчайшее явление. Куда чаще шьют другое. Меня вот реально один общественный деятель пытался подвести под педофилию, а когда сорвалось под избиение несовершеннолетнего.
-
-
21.11.2009 в 00:05других ответов у меня нет. и ни у кого нет.
То есть посадили кого следует?
нет, сначала посадили кого не следует - на 8 лет строгача.
а вот полтора-два года спустя, после второго убийства - уже кого следует.
а теперь ответный дурацкий вопрос: у кого выше шансы оказаться в числе осужденных ложно - у законопослушного гражданина породы "лох" (т.е. нормального гражданина) - или у какого-нибудь "братана", у которого на хвосте как минимум рэкет?
-
-
21.11.2009 в 00:16Это лишний раз доказывает, что шансы исчезающе малы.
нет, сначала посадили кого не следует - на 8 лет строгача.
а вот полтора-два года спустя, после второго убийства - уже кого следует.
То есть статья изначально была не подрасстрельной. Кроме того, мальчик из общаги кажется в то время не мог рассчитывать на суд присяжных?
а теперь ответный дурацкий вопрос: у кого выше шансы оказаться в числе осужденных ложно - у законопослушного гражданина породы "лох" (т.е. нормального гражданина) - или у какого-нибудь "братана", у которого на хвосте как минимум рэкет?
Всё зависит от вида преступления. Если речь идёт о тяжёлых и подрасстредльных статьях, то у второго.
-
-
21.11.2009 в 00:55-
-
21.11.2009 в 01:20-
-
21.11.2009 в 01:52Разумеется не устраивает. Как и перенос места действия в эпоху Ивана Грозного.
Вы что, полагаете, что теперь подобной ситуации быть не может?
Может. Но расстрельные статьи нынешнего УК есть смысл вешать только на невиновных в данном преступлении людей типа Кравченко. Да и то успех проблематичен.
мы, видимо, существуем в параллельных мирах
Но аргументов "против" я не вижу ни в одном.
-
-
21.11.2009 в 23:33Только недовольны нашими ПРОТИВ.
-
-
22.11.2009 в 18:591. Исключение из реальности особо зловредных элементов без шансов возвращение в эту реальность.
2. Сдерживание помыслов элементов склоняющихся к особой зловредности.
3. Мнение большинства граждан России.
4. Стимул к совершенствованию правосудия из-за повышения цены судебной ошибки.
-
-
22.11.2009 в 21:554. Стимул к совершенствованию правосудия из-за повышения цены судебной ошибки.
...а я думала, это я - оптимист...
-
-
22.11.2009 в 21:59-
-
22.11.2009 в 22:34Это касается не власти. А вот некоторых граждан возможность (даже теоретическая) увидеть пулю во лбу себя или близких подтолкнёт к борьбе за расширение юрисдикции присяжных и возможностей защиты.
№3 под большим сомнением...
Последний опрос "Левада-центра".
53% "за", 14 "против", 13 "не определилось", 20 за то чтобы пока сохранять мораторий.
www.levada.ru/press/2009112001.html
Опрос исследовательского центра рекрутингового портала SuperJob.ru
56% "за", 25 "против", 19 "не определились".
wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/singl...
Опрос ВЦИОМ
62% "за", 14 "против", 15 за продление моратория.
wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/singl...
-
-
23.11.2009 в 14:44www.apn-spb.ru/column/article6540.htm
-
-
23.11.2009 в 23:23Не согласен, но понял.
-
-
23.11.2009 в 23:33-
-
24.11.2009 в 01:19