"Настоящее определение окончательное и обжалованию не подлежит!"

[Гемма]

МОСКВА, 19 ноя - РИА Новости. Конституционный суд (КС) РФ запретил применять смертную казнь в России и после 1 января 2010 года, когда истекает введенный в стране мораторий на применение высшей меры наказания. Соответствующее определение КС огласил в четверг.

"Настоящее определение окончательное и обжалованию не подлежит", - сказал председатель КС Валерий Зорькин.

Согласно определению Конституционного суда, введение с 1 января 2010 года судов присяжных на всей территории РФ не создает возможность назначения смертной казни, заявил судья".

Мораторий на смертную казнь был введен десять лет назад до того времени, пока на всей территории России не начнут работать суды присяжных. Сейчас только в одном регионе России - в Чеченской Республике - нет суда присяжных. Здесь его планируется ввести с 1 января 2010 года.
Отсюда

Да, Здесь вам не Штаты!

Comments

[Gonfaloniere di Giustizia]

Ну что же....
Наши власти снова плюнули в лицо своему народу.

Расстроен, но не удивлен.

[Асмела]

Это, наверное, крайне негуманно, но отсутствие смертной казни излишне разнеживает общество.

[Gonfaloniere di Giustizia]

Асмела

Это, наверное, крайне негуманно, но отсутствие смертной казни излишне разнеживает общество.

Хорошо сказано.

Но еще хуже то, что ее отсутствие снижает "сдерживающий фактор" для преступников.
Ибо есть те, кто переступмт через все, вся и всех, кроме собственной жизни.

[Apraxina]

*отсутствие смертной казни излишне разнеживает общество.*

Асмела, в странах, где есть смертная казнь, никакого сравнительно лучшего положения с преступностью не наблюдается. тем более, что и смертная казнь, и пожизненное заключение - не способы "отомстить" или "напугать", а способы оградить общество от опасности. но в случае смертной казни судебные ошибки являются непоправимыми.
канонический пример: по делу Чикатило был казнен невиновный человек. пока Чикатило не был пойман, кто сомневался, что гадину-маньяка А. Кравченко, убившего столько людей, нужно как минимум расстрелять, если не расчленить? вот только гнев был не по адресу, а показания были выбиты, и приговор приведен в исполнение. был бы мораторий - человека бы выпустили.

[Jess_nata]

Да, Здесь вам не Штаты!

а почему радостный вопросительный знак???
Чем тут гордиться и чему радоваться? Гуманностью к убийцам (серийным, ага) и прочим мерзавцам?

Некоторые вполне заслуживают казни... вместо того, что б пожизненно содержать их на народные деньги.

[Gonfaloniere di Giustizia]

Apraxina

в странах, где есть смертная казнь, никакого сравнительно лучшего положения с преступностью не наблюдается.

Да ну?
В СССР в 1989 году жило 278 млн.человек и было зафиксировано 9.5 тыс. УМЫШЛЕННЫХ убийств. смертная казнь применялась.
А в России - в 2008м жило 142.5 млн. человек и было почти 32 тысячи умышленных убийств. смертная казнб под мараторием.

Вопросы?

[Apraxina]

King-Crusader SINDIK I - ага, один вопрос, простой - а что-нибудь еще изменилось в России между 1989 и 2008 годами?
судя по профилю, Вы имели шансы это заметить лично. теоретически, конечно. мало ли кому как везет.

[Gonfaloniere di Giustizia]

Apraxina

Несомненно изменилось.
В худшую сторону, увы.

[dky]

King-Crusader SINDIK I, ситуация с преступностью в СССР и России никак не связана с наличием и отсутствием смертной казни. Количество убийств взлетело еще в начале 90-ых, когда смертная казнь в РФ применялась. Основная причина - социальные условия.

В общем-то наука криминология убедительно доказывает, что смертная казнь не ведет к снижению уровня преступности.

В целом, такое решение уже давно ожидалось и является абсолютно нормальным, здравым шагом. Это я как юрист в теме говорю.

[Apraxina]

King-Crusader SINDIK I - ну и зачем тогда мне был предъявлен в качестве "аргумента" этот сугубо риторический однофакторный анализ?

[Gonfaloniere di Giustizia]

Apraxina

Затем, что при уменьшении населения вдвое, увеличение преступности втрое - более, чем симптоматично.
И, объяснить его только изменившимися объективными Внешними причинами очень трудно.

[V01dem4r]

Смертная казнь нужна, но не как профилактическая мера, а как эээ скажем воздаяние для маньяков вроде Пичужкина и Чикатило.

канонический пример: по делу Чикатило был казнен невиновный человек. пока Чикатило не был пойман, кто сомневался, что гадину-маньяка А. Кравченко, убившего столько людей, нужно как минимум расстрелять, если не расчленить?

Кравченко выходит был совершенно безвинен? Изнасилование с убийством и кражи - это ничего?

[Панург]

King-Crusader SINDIK I

И, объяснить его только изменившимися объективными Внешними причинами очень трудно.

Зато мораторием на смертную казнь - объяснить очень просто и удобно

[Шнайзель]

Apraxina, ППКС.

[YutaH]

Jess_nata поддерживаю.

[Apraxina]

King-Crusader SINDIK I *Затем, что при уменьшении населения вдвое, увеличение преступности втрое - более, чем симптоматично.*

симптоматично, к сожалению, это высказывание, исполненное яшмовой мудрости. где сравнивается население СССР и России (трагически уменьшаясь вдвое). и где находится такое простое, чудесное объяснение.

V01dem4r - Вы так уверены в том, что и это все было в реальности?

[Ollnik]

Apraxina
ППКС

[V01dem4r]

Вы так уверены в том, что и это все было в реальности?

Apraxina То есть и 10 лет он отсидел ни за что?
Тогда может и сам Чикатило никого не убивал? А убивал кто-то другой, кто до сих пор на свободе? И Чикатило тоже совсем невиновен?

[Дример]

Jess_nata

а почему радостный вопросительный знак???

Извиняюсь, а где тут радость то видна? Вроде бы знаки препинания, хоть вопросительные, хоть восклицательные, ни одобрения, ни порицания сами по себе не выражают. Или я ошибаюсь?

[Белочка Тилли]

Жаль. Я бы высшую меру оставила. Потому как кормить и содержать (пусть и не в райских условиях) существо, которое доказало, что его нельзя именовать человеком, имхо, для нашего не слишком богатого общества слишком накладно. Эти средства можно было бы использовать более рационально.

[Apraxina]

V01dem4r - я не понимаю, сегодня что, международный день пустословия, а меня предупредить забыли? ну давайте я тоже праздничек отмечу - скажу, что ТАК уверенным в совершенных кем-то преступлениях может быть либо сам преступник, либо его подельник... ура? ура. за рыбалку.

ps - нельзя же быть настолько "внимательными" к деталям и обстоятельствам того, о чем спорите, господа. пресловутый Кравченко, совершал он убийство, или нет, отсидел 10 лет. уже. если кто-то считает, что его надо расстрелять "вдогонку" впридачу к 10 годам отсидки, то я восхищаюсь такой яшмовой мудростью без тонких звуков цитры.

[Stoporik]

пресловутый Кравченко, совершал он убийство, или нет, отсидел 10 лет.
Пресловутый Кравченко убил и изнасиловал несовершеннолетнюю (ребенка попростому). при этом ему дали 10 лет, да еще и выпустили условно-досрочно (видимо поблизости девочек не оказалось и он примерно себя вел). То есть человек, изнасиловавший и убивший ребенка после толи 5, толи 6 лет отсидки уже гулял на свободе...
Действительно, вот она справедливость и "яшмовая мудрость"!!!

[Рельмо]

Панург

[Apraxina]

Stoporik - пожалуйста, приведите источники этих сведений (а то Костоев - надеюсь, не надо уточнять, кто это?) приводит совсем другие сведения.

[Stoporik]

Сведения из ЧиЗ, но можно приложить минимум усилий и просто посчитать, Кравченко родился в 1954 году, убийство девочки, за которое его расстреляли произошло в 1978 году, то есть Кравченко было 24-25 лет, ну не в 14 же его на 10 лет осудили?

[Twistress]

Ну, что я могу сказать...

Меня пугает такое количество экстремистов (пусть даже и на словах) среди знакомых хороших людей. И даже среди друзей. Словами не передать моё расстройство.

Народ, вы хотя бы на два хода вперед думать умеете, а? Я уж о трех не говорю. А как насчет отличать закон и законодательство от личной мести? И я вообще не понимаю, каким образом при раскладе "хотим, чтобы смертная казнь была" можно даже пытаться настаивать на сколько-нибудь нормальной работе органов правопорядка...

Сами подумайте, к чему может привести введение смертной казни - при той системе расследования преступлений, которая сейчас, сегодня действует. Не в какой-нибудь абстрактной действительности, а сей-час.

Лично мне безопаснее жить в обществе, где нет смертной казни. А вовсе не наоборот.

[Apraxina]

Stoporik - поня-атно... ну, во-первых, "то ли он украл, то ли у него украли". но это ладно. это... цветочки.
ягодки в чем, собственно? в том, что Вам кажется, что совершенное и уже наказанное преступление может быть основанием для подтасовки обстоятельств, принуждения к самооговору, шантажа и в результате казни за несовершенное преступление. все нормально. вкусные такие ягодки.

[Stoporik]

Apraxina У вас замечательный способ делать выводы, не основанные ни на чем, особенно по части того, что и кому "кажется". Всего доброго вам. Сiao!

[Волчица Юлия]

Twistress

Сами подумайте, к чему может привести введение смертной казни - при той системе расследования преступлений, которая сейчас, сегодня действует. Не в какой-нибудь абстрактной действительности, а сей-час.

ППКС.

Такое впечатление, что люди не отдают себе отчет, что могут оказаться не в том месте, не в то время, и в убийстве могут обвинить их или их близких. И с введением смертной казни уже никому ничего не докажешь. У посаженного хоть какая-то надежда на пересмотр дела есть. А тому кого расстреляют "извините, мы ошиблись" уже не нужны. Возращать с того света не умеют.

А уж всякие там подкинутые улики, купленные свидетели, выбитые показания и т.д.
Такое впечатление что мы в идеальном правовом государстве живем, где сажают только действительно виновных, и преступивших.

[Apraxina]

Stoporik - ка-аак интересно! человек, который запросто походя бросает в полемике нечто вроде *выпустили условно-досрочно (видимо поблизости девочек не оказалось и он примерно себя вел)* обижается на гораздо более гуманные предположения в свой адрес?
спасибо, очень показательно.

[RodentusAustralis]

Twistress, правоохранительная система сбоит регулярно, даже когда работает добросовестно. Не знаю, как ей можно доверять в такой мере. В Англии, кстати, от повешения за убийство отказались как раз после случая, аналогичного делу Чикатило: повесили человека, а оказалось, что маньяком был не он.

Р

[Twistress]

RodentusAustralis - я о том, что в случае введения смертной казни у нее будет стимул сбоить регулярнее ("планы по раскрываемости преступлений" - не выдуманная вещь, увы, как бы мне ни хотелось считать по-другому). А в случае отсутствия "окончательных решений вопроса" всегда остается пусть небольшая, но возможность (или надежда) добиться справедливости. Ибо закон есть закон, вопрос лишь в его толковании.

Я вовсе не хочу сказать, что каждый нынче сидящий за убийство - не убийца на самом деле.

Я лишь хочу сказать, что мне кажется, что процент судебных ошибок в случае введения смертной казни (если принимать во внимание именно существующую систему следствия, менять которую никто, кажется, не собирается) будет несколько выше, чем процент отказавшихся от затеи убийства из страха перед смертной казнью.

И к чему мы в результате придем? Мне кажется, выигрыша - никакого.

[Асмела]

Я бы предложила с отсрочкой. Именно на случай ошибки. Но пожизненно содержать за казенный счет какого-нибудь маньяка - увольте.

[RodentusAustralis]

Twistress, так я согласен полностью. Я даже думаю, что минусы перевесят плюсы, даже если мы не будем брать в расчет коррупцию.

Р

[Волчица Юлия]

Асмела

за казенный счет какого-нибудь маньяка - увольте.

Можно подумать на них тратяться такие уж миллионы! Я что-то не слышала, что наши тюрьмы по комфорту равны норвежским... или какие там самые лучшие в мире тюрьмы?
Кстати в какой-то дискуссии натолкнулась на интересную мысль по замене смертной казни каторгой. Действительно, пусть строят чего-нибудь в Сибири полезное. И никаких смертных казней не надо.

Скажем, я бы с большим удовольствием значительно урезала содержание наших "слуг народа". А деньги, которые на них тратятся передала бы в детдома или в дома престарелых.
А про тюрьмы... ну смешно звучит. Как будто у них там интернет, все услуги, девочки по вызову и французская или итальянская кухня по три раза на дню.

[Асмела]

Одинокая Волчица (Юлия), ну, про слуг народа даже не обсуждается, согласна.

А этих - ну, на урановые рудники какие-нить тоже можно...

[Twistress]

RodentusAustralis - А! Это я вполглаза что-то не то прочитала.
Вот именно. Я даже не о коррупции, которую лично не наблюдала и утверждать не возьмусь. Я о пресловутом плане на раскрытие преступлений, который таки существует и никуда пока что не делся. Вещь, казалось бы, вполне невинная...

[*galateya*]

А этих - ну, на урановые рудники какие-нить тоже можно...

А еще на них можно лекарства испытывать. А смертная казнь - пустая трата полезных ресурсов. (пусть цинично, зато полезно для общества).

Абсолютно любые доказательства можно объявить "подделаными", "выбитыми силой" или "купленными". Даже химико-биологические. ДНК из биологического материала, оставшегося под ногтями девчушки, пытавшейся сопротивляться насильнику, совпадает с ДНК подозреваемого? -- ничего не значит, эксперт пробирку перепутал, следователь его запугал или вообще всё на уровне прокуратуры сфальфицированно. А где доказательства, что этот материал взяли именно из-под ногтей именно этой жертвы?...

И таким образом можно заболтать, свести на нет вообще ВСЮ доказательную систему современного судопроизводства. Не видя и не понимая, что защищать это будет не честных людей, в силу несчастливого стечения обстоятельств оказавшихся "в неправильном месте и в неправильное время", а права преступников. Отказ от смертной казни -- это именно защита "прав" маньяков и прочей нелюди, в том числе террористов.

Кстати, вот совсем недавний случай -- зверское изнасилование и убийство Ани Бешановой, по каком-то "ужасному" -- для либерастов -- стечению обстоятельств совершенное "трудолюбивым, непьющим мигрантом". Помните, как выла либерастическая общественность, отмазывая убийцу? как вешала всех собак на убитую, мол, она была "не того" поведения? И ведь добились своего -- нелюдь и сволочь, убивший 15-ти летнюю, отделался даже не "высшей мерой", получил 22 года. И вы думаете, от их отсидит? как бы не так. Ведь к таким, как он, УДО как раз применяется. Так что скоро вернётся обратно, уже с полным осознанием своего права "убивать и рэзать рюских невэрных свиней".

[Панург]

Captain Urthang Ну, пакетик с анашой в карман на моих глазах подсовывали ... Как раз такой вот "нерусской нелюди" - чтоб не выпендривался в следующий раз, а просто денежку отстегнул ...

Панург Да, это есть. Как и тотальная развращённость рядового состава ППС. Сам сталкивался не раз и не два -- в Москве меня регулярно задерживают за бритую голову. Хорошо ещё, что белых шнурков не ношу, а то никакие объяснения бы не помогли (пока что -- помогают. Веду патруль к книжному ларьку и демонстрирую свои книги. Но это, я понимаю, средство далеко не для всегх). Моя же мысль была в ином -- что АБСОЛЮТНО ВСЕ доказательства МОЖНО объявить подброшенными или "добытыми с помощью пыток". Что развалит последние остатки правоохранительной системы. Что, опять же, на руку отнюдь не честным гражданам.

[Панург]

Captain Urthang

Хорошо ещё, что белых шнурков не ношу

Аналогично Только мне и голову брить нельзя - при моей бороде .

Моя же мысль была в ином -- что АБСОЛЮТНО ВСЕ доказательства МОЖНО объявить подброшенными или "добытыми с помощью пыток". Что развалит последние остатки правоохранительной системы. Что, опять же, на руку отнюдь не честным гражданам.

Так с системы начинать и надо . А то вой стоит - как будто отмени завтра мораторий, и с понедельника наступит сплошное благорастворение ...
Не проще по "подрасстрельным статьям" не давать УДО и вывести их из-под амнистий ?

[Twistress]

Captain Urthang - да нет, я же говорю, речь не о пытках, я как-то далека от идеи обвинять тех милиционеров, которые живут в одном со мной доме, иногда подбрасывали нашу старшую дочку до метро на патрульной машине и каждый день, улыбаясь, здороваются (они приходят с дежурства, я ухожу на работу, ни свет, ни заря) в пытках и фальсификации доказательств. Я вообще хорошо и сочувственно к милиции отношусь, чесслово.

У нас, черт побери, ПЛАН на раскрытие преступлений. Я даже не говорю о каких-то там абстрактных пытках (для меня абстрактных). Я о том, что далеко не каждый следователь - Шерлок Холмс. Даже почти никто не. А план - есть, и это - объективная реальность. Понимаете?

А убийца и насильник, как уже было выше сказано, во-первых, пусть пользу приносит (какая польза с трупа?), а во-вторых - нефиг ему легкую смерть дарить. Пусть на зоне с другими уголовниками развлекается доступным способом.

[Twistress]

Панург

Так с системы начинать и надо . А то вой стоит - как будто отмени завтра мораторий, и с понедельника наступит сплошное благорастворение ...
Не проще по "подрасстрельным статьям" не давать УДО и вывести их из-под амнистий ?

ВОТ! Вот именно это я и хочу сказать. Дословно!!!
Полностью поддерживаю.

[Apraxina]

Асмела, Одинокая Волчица (Юлия) - да это во сто крат нерентабельнее содержания их в камерах. прикиньте, сколько всего надо, начиная с конвоев. которым нужна еда, форма, медицина, техника... плюс перепортят же все инструменты и технику. в общем, см. "Колымские рассказы", например.
тюрьма дешевле. а экономить лучше начать с депутатов всяких Дум. пожизненников точно меньше.

Панург

А то вой стоит - как будто отмени завтра мораторий, и с понедельника наступит сплошное благорастворение ...
Не проще по "подрасстрельным статьям" не давать УДО и вывести их из-под амнистий ?

вот-вот.

Панург : "Начинать с системы" -- легко сказать. Начинать, наверное, надо со справедливости наверху, а не требовать того, чтобы все милицонеры уже завтра стали бы прекрасными высоконравственными людьми.

[Apraxina]

Captain Urthang - коррупция, развращенность и все прочее не вылечится быстро, и даже если завтра наверху случится справедливость. с чего ни начни, а лечить эту болезнь придется годами. заменять одни кадры - надо, чтобы было кем их заменять. пугать другие кадры - нужно, чтобы было чем и кому. взывать к совести - так надо сделать следование совести не унизительно нищим делом. а это годы, средства и энтузиазм, все сразу.

[Панург]

Captain Urthang

"Начинать с системы" -- легко сказать. Начинать, наверное, надо со справедливости наверху, а не требовать того, чтобы все милицонеры уже завтра стали бы прекрасными высоконравственными людьми.

Так я и не требую "завтра" .
Apraxina

и даже если завтра наверху случится справедливость

Марсиане прилетят ?

[Apraxina]

Панург - ну представим себе, что прилетело 500 марсиан без портативных реморализаторов ключевые посты-то они заняли, а вот системы лечить в том виде, в котором они достанутся.
это не утопия, это фильм ужасов. марсиан жалко.

[Волчица Юлия]

Apraxina

тюрьма дешевле. а экономить лучше начать с депутатов всяких Дум

Так я полностью с этим согласна. Уголовники на Канарах не отдыхают, и в бани с девочками не парятся и черной икрой на народные деньги не питаются. А депутатов и чинуш жирующих на народные деньги не в пример больше, чем тех, кто на данный момент заслуживает смертной казни. Так что возмущение по этому поводу меня просто удивляет. Буря из-за копеек, в то время как океана в который уплывают народные средства - не видят.

Но про каторгу все равно идея нравится. Знаю, знаю что мы какой-то там международный договор подписывали о недопустимости принудительного труда. Но нравится.

[Змей]

канонический пример: по делу Чикатило был казнен невиновный человек
И его биография нам известна. Когда менты шьют дело невиновному в ДАННОМ преступлении, они выбирают обычно нечто подобное.

Нефиг ему легкую смерть дарить. Пусть на зоне с другими уголовниками развлекается доступным способом.
Сейчас в заведениях для пожизненных медленно (или быстро) убивают только тех на кого поступило указанию. Остальных содержат в терпимых условиях и шансов на освобождение не лишают. Поэтому народ уже в основном перестал и суцидом заниматься и расстрела просить.

[Асмела]

Apraxina, дешевле вовсе не кормить.

А насчет депутатов и т.д. - ППКС.

[Змей]

А что касается судебных ошибок нашей омерзительной (без кавычек юстиции), то как я уже говорил, у нас чудовищная ситуация на дорогах, разваливающийся гражданский воздушный флот, беспредел в армии и кромешный ад на зонах. От каждой из вышеназванных причин гибнет гораздо больше народа, чем от расстрелянных за убийство которое не совершали. При этом во всех случаях очень много совершенно не заслуживающих смерти. Тем не менее никто не призывает отказаться от автомобилей, самолётов, армии и мест заключения, а думают, как их усовершенствовать.

[Apraxina]

Асмела - конвой-то за что не кормить? они-то в чем виноватые?

Змей - ага, и эта миленькая привычка в данном случае обошлась в 50+ трупов. потому что там была свидетельница, были улики... и арестовать Чикатило можно было на этом же, первом убийстве. хорошая цена и ханжества, и халтуры.

[Панург]

Apraxina Без реморализаторов - это фантастика. Ненаучная .

это не утопия, это фильм ужасов. марсиан жалко.

А чего их жалеть ? "Понаедут, понимаешь..."

[Змей]

ага, и эта миленькая привычка в данном случае обошлась в 50+ трупов. потому что там была свидетельница, были улики... и арестовать Чикатило можно было на этом же, первом убийстве. хорошая цена и ханжества, и халтуры.
Только халтуры. Если бы Кравченко посадили при прочих равных условиях. Чикатило все равно убил бы всех остальных.

[Apraxina]

Если бы Кравченко посадили при прочих равных условиях. Чикатило все равно убил бы всех остальных.

это как, интересно? если бы следователь не вешал дело на того, кто ему показался наиболее годным - конечно, убедительнее выглядит бывший зэк, чем мирный преподаватель, - то он бы поймал и посадил того, кого надо.
причем Вы посмотрите на количество затраченных усилий:
www.criminalnaya.ru/publ/115-1-0-967
www.garweb.ru/conf/supcourt/20030410/smi/msg.as...
вот это все - шантаж, подтасовки, принуждение к лжесвидетельству - вместо обычной работы. такую бы энергию - да на выполнение обязанностей.
а если бы этот Кравченко отсидел, что можно ему дать за якобы совершенную им кражу - было бы несколько иное дело.

[Асмела]

Apraxina, я не о конвое.

[Apraxina]

Асмела - тогда работнички разбегутся, а по дороге дойдут не только до разбоя, но и до людоедства.
в общем, способы надежного компактного содержания давно отработаны - и, как ни странно, для надежности и компактности требуется определенный уровень пресловутого гуманизма.
нет ничего практичнее этики

[Змей]

это как, интересно? если бы следователь не вешал дело на того, кто ему показался наиболее годным - конечно, убедительнее выглядит бывший зэк, чем мирный преподаватель, - то он бы поймал и посадил того, кого надо.
причем Вы посмотрите на количество затраченных усилий:
www.criminalnaya.ru/publ/115-1-0-967
www.garweb.ru/conf/supcourt/20030410/smi/msg.as...
вот это все - шантаж, подтасовки, принуждение к лжесвидетельству - вместо обычной работы. такую бы энергию - да на выполнение обязанностей.а если бы этот Кравченко отсидел, что можно ему дать за якобы совершенную им кражу - было бы несколько иное дело.
Я и говорю: следователь халтурщик. Но Кравченко-то расстреляли только за первую жертву Чикатило! И судили только за неё - пока Чикатило убивал остальных Кравченко сидел или лежал в гробу и следовательно на ход следствия это не влияло. (Мы же говорим об отмене смертной казни ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ - включая халтуру следователей) Поэтому мы имеем всего лишь неправедно расстрелянного убийцу, насильника и вора-рецидивиста.

[Louis Lorraine]

Apraxina, Twistress,Панург

Вместо Чикатило расстреляли 2-х (второй фамилии я не нашел). И дело не в том, что "Кравченко был все равно гад и так ему и надо", а в том, что 1) Гад ЭТОГО не делал, 2) на месте гада в наших условиях действительно, как многие писали уже, может оказаться буквально кто угодно.
А как легко, верни смертную казнь, можно будет затыкать рты "несговорчивым свидетелям", ну, или просто несговорчивым! При фривольном-то обращении властей что с Законами, что с самой Конституцией... В нашей стране уже, кажется, такой опыт имелся.
Про "не убий" деликатно вспоминать вообще не будем.

А про каторгу мысль мне тоже нравится.

[Apraxina]

Змей - для халтурщика он как-то невероятно активен. это, видимо, тот самый архетипический "следователь Колодкин", который сказал в морг - так только в морг.
и вот сколько таких Колодкиных, у которых кого назначили - тот и виноват?

в общем, у меня лично логика простая и вовсе не такая... возвышенная, за мировую справедливость. а за безопасность свою и близких. наличие/отсутствие смертной казни, по всей имеющейся у меня статистике не влияет на уровень преступности. а для себя и близких в случае попадания под колесо нашей системы я предпочитаю пожизненное. это все-таки обратимое состояние.

[Панург]

Apraxina

в общем, у меня лично логика простая и вовсе не такая... возвышенная, за мировую справедливость. а за безопасность свою и близких.

[Змей]

для халтурщика он как-то невероятно активен
Обычное явление + стремление прикрыть свою пятую точку.

у меня лично логика простая и вовсе не такая... возвышенная, за мировую справедливость. а за безопасность свою и близких. наличие/отсутствие смертной казни, по всей имеющейся у меня статистике не влияет на уровень преступности.
Так и я не за мировую справедливость, а чисто за дезинфекцию общества, которую пожизненное не гарантирует.

а для себя и близких в случае попадания под колесо нашей системы я предпочитаю пожизненное. это все-таки обратимое состояние
Как показала история с Чикатило и ряд аналогичных, под колесо системы в таких случаях как правило попадают люди, которых ты бы не хотела видеть никогда-никогда.

[Панург]

Змей

под колесо системы в таких случаях как правило попадают люди, которых ты бы не хотела видеть никогда-никогда.

Так в исключениях из правил оказываться не хочется ...

[Змей]

Вместо Чикатило расстреляли 2-х (второй фамилии я не нашел).
Потому что ее не было.

на месте гада в наших условиях действительно, как многие писали уже, может оказаться буквально кто угодно.
Примеры "кого угодно" из недавней практики, а не их эпох Сталина (Ивана Грозного, Вещего Олега) можно?

А как легко, верни смертную казнь, можно будет затыкать рты "несговорчивым свидетелям", ну, или просто несговорчивым! При фривольном-то обращении властей что с Законами, что с самой Конституцией... В нашей стране уже, кажется, такой опыт имелся.
А как легко это делается без всякой смертной казни! Не говоря уже о том, что попытка пришить журналисту или политику статию за которую дают вышку чревата куда большим скандалом, чем его убийство неизвестными.

Так в исключениях из правил оказываться не хочется ...
Так шансов стать жертвой дорожной (авиационной) катастрофы или сесть ни за что и погибнуть на зоне, или загнуться в армии много больше. Уничтожим аэрофлот, автомобили, железные дороги, тюрьмы и армию?

[Панург]

Змей

Так шансов стать жертвой дорожной (авиационной) катастрофы или сесть ни за что и погибнуть на зоне, или загнуться в армии много больше. Уничтожим аэрофлот, автомобили, железные дороги, тюрьмы и армию?

В армии я уже персона нон грата ( ем много, маршировать не люблю), самолетами не летаю - просто вероятности увеличивать не хочется...

[Змей]

армии я уже персона нон грата ( ем много, маршировать не люблю), самолетами не летаю
Зато в поездах и автомобилях ездишь!

- просто вероятности увеличивать не хочется...
Так сколько у нас в 70-90х гг. было невинно расстрелянных? И сколько из этих невинных не были субъектами типа господина Кравченко? И какова вероятность для законопослушного гражданина попасть в их число?

[Панург]

Змей

Зато в поездах и автомобилях ездишь!

Ты ещё скажи : "Бросай курить!"

И какова вероятность для законопослушного гражданина попасть в их число?

50/50 - "Либо попадёт, либо нет" . У нас в части паренек в 84 сел на 6 лет ( Йезус акбар - статья была не подрасстрельная , только "попытка сбора сведений ..."), а в 86 - вышел "за отсутсвием состава преступления..." . Ну, зато особисты по звёздочке получить успели.

[Змей]

50/50 - "Либо попадёт, либо нет"
Это типа ответа блондинки на шанс встретить на улиуе мамонта?

У нас в части паренек в 84 сел на 6 лет ( Йезус акбар - статья была не подрасстрельная , только "попытка сбора сведений ..."), а в 86 - вышел "за отсутсвием состава преступления..." .
Ну и причём тут расстрельные статьи?

[Louis Lorraine]

Змей Оох!
Я понимаю, что вы желаете получить примеры "кого угодно" из не давнего времени да еще с подрасстрельной статьей. Нет у меня таких примеров, и искать, по правде говоря, лень. Но примеров людей невинно осужденных по иным статья - масса. У меня лично 2-е знакомых сидели за экономические преступления, совершенные 1-й - его начальством, 2-й - вообще городской администрацией. Вышел по амнистии. В советские годы эта статья БЫЛА РАССТРЕЛЬНОЙ!(кстати... вот и пример) Но ведь точно также можно подогнать невинного - в случае необходимости - и под расстрельную статью.

А как легко это делается без всякой смертной казни!

Но, если следовать вашим рассуждениям - при наличии смертной казни число желающих стать киллерами должно изрядно поубавится. Как же тогда избавляться от неугодных? Ведь, "цены на убивство", наверное, ужасно возрастут. А тут - все по закону...

[Панург]

Змей

Это типа ответа блондинки на шанс встретить на улиуе мамонта?

Ага

Ну и причём тут расстрельные статьи?

Была бы - "шпионаж" ( расстрельная в 80-е - не ? не знаю) , не вышел бы .

[Apraxina]

Как показала история с Чикатило и ряд аналогичных, под колесо системы в таких случаях как правило попадают люди, которых ты бы не хотела видеть никогда-никогда.

ну вот. приплыли. ну почему, почему всегда-ааа пакетом с одобрением смертной казни идет эта чудесная логика, что есть такие люди, которых "можно"? ну логика же идентичная логике грязной подворотни - "она Петьке дала, теперь ее можно". вот не противно?

И какова вероятность для законопослушного гражданина попасть в их число?

от 0 до 100%. непредсказуемо. если у законопослушного гражданина нет хороших денег, влиятельных друзей, умения постоять за себя - он может оказаться в этом числе без особых затруднений. примеров есть у меня. например, как из иногороднего студента делают... насильника и убийцу. просто потому что мальчик из общаги - лучшая жертва, чем сыночек очень состоятельных родителей. и дело "раскрыть", и машину "заработать" - разве плохо?
а сыночка посадили... после второго такого дела. то есть, в процессе еще и образовался второй труп молодой девушки. весело?

[Змей]

от 0 до 100%. непредсказуемо. если у законопослушного гражданина нет хороших денег, влиятельных друзей, умения постоять за себя - он может оказаться в этом числе без особых затруднений
От 0 до 100% - это не ответ.

примеров есть у меня. например, как из иногороднего студента делают... насильника и убийцу. просто потому что мальчик из общаги - лучшая жертва, чем сыночек очень состоятельных родителей. и дело "раскрыть", и машину "заработать" - разве плохо?а сыночка посадили... после второго такого дела. то есть, в процессе еще и образовался второй труп молодой девушки. весело?
То есть посадили кого следует?

ну вот. приплыли. ну почему, почему всегда-ааа пакетом с одобрением смертной казни идет эта чудесная логика, что есть такие люди, которых "можно"? ну логика же идентичная логике грязной подворотни - "она Петьке дала, теперь ее можно". вот не противно?
В идеале не "можно". Но в реале отсутствие товарища на нашей грешной планете Кравченко скорее пошло ей на пользу.

Была бы - "шпионаж" ( расстрельная в 80-е - не ? не знаю) , не вышел бы
"Была бы", это уже альтернативка.

Но, если следовать вашим рассуждениям - при наличии смертной казни число желающих стать киллерами должно изрядно поубавится. Как же тогда избавляться от неугодных? Ведь, "цены на убивство", наверное, ужасно возрастут. А тут - все по закону...
Если те кто избавляются богаты - они заплатят. Если не очень подумают. Пришить вышку невинному и некриминальному человеку, особенно если это месть за общественную активность не менее дорого.

Я понимаю, что вы желаете получить примеры "кого угодно" из не давнего времени да еще с подрасстрельной статьей. Нет у меня таких примеров, и искать, по правде говоря, лень. Но примеров людей невинно осужденных по иным статья - масса.
Тогда при чем тут смертная казнь?

У меня лично 2-е знакомых сидели за экономические преступления, совершенные 1-й - его начальством, 2-й - вообще городской администрацией. Вышел по амнистии. В советские годы эта статья БЫЛА РАССТРЕЛЬНОЙ!(кстати... вот и пример)
Я спрашивал о невинных и расстрелянных.

Но ведь точно также можно подогнать невинного - в случае необходимости - и под расстрельную статью.
Повторяю: подводить под расстрел - это жуткий геморрой, для чего объект должен быть типа Кравченко. Это редчайшее явление. Куда чаще шьют другое. Меня вот реально один общественный деятель пытался подвести под педофилию, а когда сорвалось под избиение несовершеннолетнего.

[Apraxina]

От 0 до 100% - это не ответ.

других ответов у меня нет. и ни у кого нет.

То есть посадили кого следует?

нет, сначала посадили кого не следует - на 8 лет строгача.
а вот полтора-два года спустя, после второго убийства - уже кого следует.

а теперь ответный дурацкий вопрос: у кого выше шансы оказаться в числе осужденных ложно - у законопослушного гражданина породы "лох" (т.е. нормального гражданина) - или у какого-нибудь "братана", у которого на хвосте как минимум рэкет?

[Змей]

других ответов у меня нет. и ни у кого нет
Это лишний раз доказывает, что шансы исчезающе малы.

нет, сначала посадили кого не следует - на 8 лет строгача.
а вот полтора-два года спустя, после второго убийства - уже кого следует.
То есть статья изначально была не подрасстрельной. Кроме того, мальчик из общаги кажется в то время не мог рассчитывать на суд присяжных?

а теперь ответный дурацкий вопрос: у кого выше шансы оказаться в числе осужденных ложно - у законопослушного гражданина породы "лох" (т.е. нормального гражданина) - или у какого-нибудь "братана", у которого на хвосте как минимум рэкет?
Всё зависит от вида преступления. Если речь идёт о тяжёлых и подрасстредльных статьях, то у второго.

[Apraxina]

Змей - мы, видимо, существуем в параллельных мирах ну вот я из своего - категорически против.

[Louis Lorraine]

Змей Ну дык я вам и привел пример того, что безвинный человек попал под расстрельную, по советским понятиям, статью. Т.е. 25 лет назад, он бы не отсидел два года и вышел по амнистии, а был бы расстрелян. Абсолютно невиновный человек. Его уже "реабилитировали" и сняли судимость. Вы что, полагаете, что теперь подобной ситуации быть не может? Или вас в примере не устраивает прошлое время и сослагательное наклонение?

[Змей]

Или вас в примере не устраивает прошлое время и сослагательное наклонение?
Разумеется не устраивает. Как и перенос места действия в эпоху Ивана Грозного.

Вы что, полагаете, что теперь подобной ситуации быть не может?
Может. Но расстрельные статьи нынешнего УК есть смысл вешать только на невиновных в данном преступлении людей типа Кравченко. Да и то успех проблематичен.

мы, видимо, существуем в параллельных мирах
Но аргументов "против" я не вижу ни в одном.

[Louis Lorraine]

Змей вы не высказали своих доводов ЗА смертную казнь.
Только недовольны нашими ПРОТИВ.

[Змей]

Змей вы не высказали своих доводов ЗА смертную казнь
1. Исключение из реальности особо зловредных элементов без шансов возвращение в эту реальность.
2. Сдерживание помыслов элементов склоняющихся к особой зловредности.
3. Мнение большинства граждан России.
4. Стимул к совершенствованию правосудия из-за повышения цены судебной ошибки.

[Twistress]

Змей

4. Стимул к совершенствованию правосудия из-за повышения цены судебной ошибки.

...а я думала, это я - оптимист...

[Рельмо]

№3 под большим сомнением..

[Змей]

...а я думала, это я - оптимист...
Это касается не власти. А вот некоторых граждан возможность (даже теоретическая) увидеть пулю во лбу себя или близких подтолкнёт к борьбе за расширение юрисдикции присяжных и возможностей защиты.

№3 под большим сомнением...
Последний опрос "Левада-центра".
53% "за", 14 "против", 13 "не определилось", 20 за то чтобы пока сохранять мораторий.
www.levada.ru/press/2009112001.html

Опрос исследовательского центра рекрутингового портала SuperJob.ru
56% "за", 25 "против", 19 "не определились".
wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/singl...

Опрос ВЦИОМ
62% "за", 14 "против", 15 за продление моратория.
wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/singl...

[Змей]

Отписался. Всем спасибо за консультации.
www.apn-spb.ru/column/article6540.htm

[Louis Lorraine]

Змей, спасибо.
Не согласен, но понял.

[Apraxina]

Змей - да не девятиклассницы убийство, а девятилетней, второклассницы.

[Змей]

Спасибо, исправлю.