Братья наши меньшие...

[Гемма]

Пишу по мотивом недавней истории с двумя старыми кошками, которых хозяйка, умирая, завещала усыпить.
Подробнее: здесь и здесь. Обошлось, но вспомнила я другую, совсем уж жуткую во всех смыслах историю. Знала я в начале девяностых одну пару. Он был невероятно талантлив и эрудирован, но совершенно вне реальной жизни, работал, как и многие подобные люди, оператором газовой котельной. Она была его сменщица - милая, нервная, влюбленная до самоотречения. Этот самый Георгий стал для нее всем миром. Поженились, потом он умер. Она его похоронила, методично все убрала, оставила всем подарки и записки, усыпила кота и выбросилась в окно. Тогда я про кота, само собой, не думала. Я вообще ошалела, получив ее письмо.

А теперь вот подумалось, вправе ли люди усыплять или завещать усыпить своих животных, если те не смертельно больны и не несут очевидной угрозы. Случаи моральных уродов, которые просто избавляются от надоевшей игрушки, выносим за скобки, с ними все ясно. А вот когда человек в самом деле не может больше заботиться? Болен, уезжает, умирает...

запись создана: 13.01.2010 в 15:13

Вопрос: Вправе ли хозяин решать, жить ли собаке или кошке или умереть?

1. Да. Лучше усыпить.		16	(5.1%)
2. Да, но сперва нужно попытаться пристроить		89	(28.34%)
3. Да, но лучше это поручить постороннему человеку		2	(0.64%)
4. Нет. Смерть непоправима. Оставить в месте, где наиболее вероятна помощь		41	(13.06%)
5. Нет. Пусть решает судьба.		7	(2.23%)
6. Нет. Всегда можно что-то предпринять.		121	(38.54%)
7. Нет. Просто нет.		28	(8.92%)
8. Другое.		10	(3.18%)
Всего:		314

@темы: опрос

Comments

[KatrinMort]

Усыпить животное можно, когда оно неизлечимо больно и страдает от своей болезни. действительно страдает. А так... Все равно что убить своего ребенка в случае, если ты куда-то уедешь. Я не приравниваю животных к детям, ни в коем случае, но степень ответственности взрослого человека перед беззащитными существами, которых он рожает сам или покупает в зоомагазине одинакова. Я так думаю.

[greenmusik]

применимы ли подобные варианты к не способным позаботиться о себе человеческим детям? почему нет?
особо одарённые, конечно, укажут на разницу между людьми и животными, но я могу назвать и назову это двойными стандартами.
KatrinMort, угу-угу.

[Яртур]

Другое. Позвольте пояснить. Я усыпила своего старого азиата, когда в возрасте 12, 5 лет его парализовало во второй раз. Он не мог двигаться, принимать пищу, уже никакие лекарства не могли продлить его жизнь или облегчить страдания. Только это я считаю показанием к эвтаназии. Жизненные обстоятельства, как бы они не были тяжелы, оставляют возможность выбора. Умертвить здоровое, полное сил, социально безопасное живое существо только потому, что владелец умер/заболел/уехал/жениля/развелся/обзавелся детьми? В первом случае - наследники, если у них есть совесть и уважение к покойному, позаботятся о его питомце. Во всех остальных - животное можно продать, пристроить в хорошие руки, а можно найти нестандартное решение (знаю семью, где у мужа внезапно появилась аллергия на собачью шерсть, и жена вместе с сукой добермана переехала в соседнюю квартиру. Так и живут.)

[red_goblin]

В ситуации, когда стоит выбор между "усыпить" и "выбросить на улицу", лучше, конечно, усыпить. Потому что я сильно сомневаюсь в выживании домашнего животного на улицах города.
Если есть хоть какой-то шанс пристроить, то надо пристраивать.

[Яртур]

В ситуации, когда стоит выбор между "усыпить" и "выбросить на улицу", лучше, конечно, усыпить

red_goblin, поверьте, в 90% случаев такой дилеммы нет и в помине.

[KatrinMort]

red_goblin нет таких ситуаций. Есть такие люди.

Кстати, к вопросу о

Да, но лучше это поручить постороннему человеку

- это ведь жестоко вдвойне. И по отношению к животному и по отношению к постороннему человеку. У меня, например, не поднимется рука на здоровое социально-безопасное животное.

[red_goblin]

KatrinMort
К сожалению, есть. Не сами ситуации безвыходные, такими их делают люди, но животным от этого не легче. Просто я уже задолбалась пристраивать котят, которых "гуманные личности" не могут утопить и подбрасывают мне во двор. Так что тут я пристрастна.
Яртур, к счастью, да.

[KatrinMort]

red_goblin это вопрос ответственности, вообще-то. И он в таких случаях начинается со слова "стерилизация".

[red_goblin]

KatrinMort, еще раз: я написала, что в ситуации, когда стоит выбор между А и В, А предпочтительней. Варианты C, D, E и прочие не рассматриваются за неимением оных. Ну вот был у человека выбор - сразу котят притопить или через пару месяцев на улицу выбросить. И от большой гуманности он их не топит, а "пристраивает" под чужой забор. Варианта "кошку стерилизовать" там не было. Не заложено таких вариантов у человека в голове. А может, денег нет. Почему там не заложено также вариантов "дать объявление в газету" и "отнести на базар и раздать всем желающим", я не знаю, но с плодами подобного подхода сталкиваюсь каждую весну и осень.

[KatrinMort]

red_goblin по-моему, этот подпадает под тот самый случай, который в исходном посте "вынесен за скобки и не обсуждается".

[Бранд]

red_goblin Совершенно согласен.

[Кулай]

А у меня пока есть друзья, которых я могу попросить о подобной услуге. И они приютят мое животное.

[*Senerin]

другую, совсем уж жуткую во всех смыслах историю

Это немножко (даже совсем) не об этом, но всё-таки не могу не процитировать, раз уж речь идёт о взаимоотношениях хозяев и животных и об усыплении:

Джеймс Хэрриот. Тео - бар-терьер
www.litru.ru/?book=12350&page=123
www.litru.ru/?book=12350&page=124
www.litru.ru/?book=12350&page=125

[Кита Пушистая]

10 лет назад усыпляла свою кошку, 12-ти лет с хвостиком. Неоперабельный рак кости нижней челюсти, обнаруженный слишком поздно. Ничего нельзя было сделать, она уже не могла нормально есть-пить. И все равано собирались с духом не один день, усыпить - это очень тяжело. До сих пор тяжело вспоминать...
Считаю, что усыплять животное можно только в ситуации избавления оного от мучений болезни, по принципу выбора наименьшего из зол. Это очень тяжело - усыплять, они же все понимают...

[Литайр]

.

Все равно что убить своего ребенка в случае, если ты куда-то уедешь

Если ты куда-то уедешь, то ребенка оставишь с родственниками, знакомыми или в органах опеки, но не на улице. Брошенное животное в большинстве случаев - смертник, особенно если оно уже не молодо, или наоборот еще детеныш.
По-моему, единственный верный ответ на этот вопрос:
2. Да, но сперва нужно попытаться пристроить.
Потому, что не попытаться (действительно попытаться, а не сделать вид для очистки совести) устроить судьбу животного - подло, но бросить его на произвол судьбы - жестоко. Те же, кто выбирает пункты 6. Нет. Всегда можно что-то предпринять. видимо не часто пытались пристроить бесхозное животное. Возможностей гораздо меньше, чем несчастных животных. Кого-то удается пристроить за час, а кого-то и за несколько месяцев пристроить не удается. У меня вторая собака так и завелась. Вот всем хороша: и умница, и симпатичная, и размера среднего, и молодая (быстро привыкнет, хорошо обучается) - но никому не нужна. Похвалить-погладить-потискать желающих хоть отбавляй, "я бы такую завел" - ходовая фраза, а протягиваешь поводок - "берите" и все в кустах, у всех свои проблемы.
пункты 4. Нет. Смерть непоправима. Оставить в месте, где наиболее вероятна помощь 5. Нет. Пусть решает судьба. и 7. Нет. Просто нет. А перспективы? Улица? Вы бродячих собак и кошек часто видите? В Москве от них скоро деться некуда будет. В моем районе люди, постоянно подкармливающие эту братию и знающие каждого в "лицо" подсчитали, что максимальный срок жизни кошки на улице 2 года, если она попала на улицу взрослой, здоровой и с устойчивой психикой. 7-8 из каждых 10 кошек гибнет в течение полугода пребывания на улице. Чаще всего страшно и болезнено. Рожденные на улице котята выживают в виде исключения (если их не удаетмя пристроить до 2-х месячного возраста). За 8 лет в микрорайоне появилось и погибло больше 30 кошек, пристроено было опримерно столько же, считая родившихся на улице котят. С собаками все сложнее, но и страшнее нередко. Вы видели овчарок: сильных, умных, выносливых, способных в любой собачьей стае стать вожаками и умирающих от голода, а скорее от тоски на пороге бывшего дома? или бесцельно мыкающихся по улицам? Они не ищут пищу, а часто даже не берут, если дать. Они вообще не живут, просто медленно умирают. На улице выживают дворняги, реже - помеси дворняг и породистых. У них психика другая. Они не лучше и не хуже породистых, они просто другие. Кто брал в дом дворян с улицы, меня поймет.
Могу привести много примеров из личного оыта и опыта лично мне знакомых людей, что лучше легкая смерть, чем жизнь без дома, и что безвыходные ситуации очень даже случаются.

И последнее. Касательно возникновения этого опроса. Не думаю, что завещая усыпить ее кошек женщина не расчитывала на то, что их именно пристроят, а не усыпят. У самой видно сил или возможностей не хватило, или страшно стало остаться перед смертью совсем одной. Попросить же именно пристроить скорее всего постеснялась, ведь тогда человек обязан будет, а вдруг не сумеет? Знала же о его жизни и обстоятельствах. Вот и надеялась на порядочность.

[KatrinMort]

Литайр вопрос стоит совершенно конкретный. И он не об устройстве чужих/найденных/подброшенных собак, кошек, щенков и котят. Он о том, как поступит человек со своим домашним животным. С тем, которое он сам принес в свой дом и оставил там жить. Поэтому правильный ответ, на мой взгляд, все-таки

Нет. Всегда можно что-то предпринять.

Начиная от "найти хорошего человека" до "дать денег на содержание". Да, бывают безвыходные ситуации, но пока у человека есть квартира, холодильник, плита, серьги и обручальное кольцо она не безвыходная. Просто у нас не принято жертвовать имуществом ради зверей (что, впрочем, понятно).

Дабы не было вопросов - я за эвтаназию. Но только для безнадежно больных людей и животных.

[Литайр]

KatrinMort Просто у нас не принято жертвовать имуществом ради зверей (что, впрочем, понятно).

Случай из жизни. Моя приятельница завела лошадь. Кто-то из ее знакомых решил что Нет. Всегда можно что-то предпринять.
. И лошадь оказалась у нее. Прошло несколько лет. Ситуация: муж умер, детей нет, с работы уволили, другой пока не нашла. Содержание лошади даже в подмосковных конюшнях обходится в 2-3 раза дороже, чем она тратит в месяц на себя. Устроилась на конюшню конюхом "за постой". Работа- тяжелая, а ей давно не 20, это лошади 20. Пристроить лошадь пыталась, но предлагают только два варианта: усыпить или прокатные конюшни. Были мы на этих конюшнях вместе. Если существует лошадиный ад - это там. Сдала московскую квартиру, уехала в маленький город к родственникам. Лошадь впорядке. У хозяйки нет работы, и найти там она ее не может, все друзья за тридевять земель да и через интернет нормально общаться не может - депрессия страшная, чувствует себя "ненужным мусором". Вернуться в Москву не знает как. Долгов много с тех пор как работу искала. Друзья отдали сколько могли. А ведь надо снова искать работу, а ей почти 50. Не берут. У человека все еще есть квартира, холодильник и плита. Только в холодильнике все тот же овес, что и у лошади, только называется "Геркулес". Кто проживет дольше лошадь или человек? Вам не нужна старая лошадь тракененской породы не для проката?

П.С. Еще историй?

[KatrinMort]

Литайр я не завожу лошадей потому, что знаю сколько это стоит и какой это труд. Пока мне по средствам и по времени только крысы. Это как бы к вопросу об ответственности за принятые решения.


за Сергиевым Посадом, насколько я знаю, есть село Воронцово. Там есть конюшни. Очень приличные. Знакомая моих друзей держит там своего коня и говорит, что это обходится не так дорого. Может быть имеет смысл перевести лошадь туда, если это возможно? Я абсолютно не разбираюсь в подробностях содержания таких крупных животных, но, может быть, там дешевле, чем на той конюшне, где Ваша подруга держит лошадь сейчас?

[strannik-filin]

Применимо, но попытаться пристроить стоит.
С моей точки зрения применимо и к людям.

По поводу лошади, советую разместить объявление на реконструкторских ресурсах, например здесь tforum.info Были случаи когда там лошадей пристраивали, в нашем клубе была чемпион РФ по конкуру, занималась подобными вопросами.

[KochevniK]

Словоблуды

Вариант 2. Т.е. "Выхода нет" - это не когда остаюётся время дла казуистики. Это когда ВЫХОДА НЕТ. Хорошо, когда он есть. Когда есть кому перепоручить, или достаточно денег чтобы пристроить. Только иногда - без вариантов. Понятно, что каждый судит по себе, но это порочный путь.
И то, что у одного человека есть обходной путь или деньги или здоровье, не значит что они есть у другого.
А некуда или некогда пристроить - усыпить лучше, чем бросить на улице.
Впрочем, должен признатся, "некогда или некуда" - не подразумевает "надоело", или "лень" или что-то в этом роде. А действительно однозначные жизненные ситуации. Болезнь, или аллергия. Или срочный переезд без возможности взять животное с собой. При этом - некому поручить.

О последнем могу сказать по опыту - так бывает. Мне однажды пытались поручить котёнка. Ибо не могли содержать. Я не взял. Аллергик в тяжёлой форме. Что с ним потом стало - не знаю.

[Дама издалека]

За без малого шестьдесят лет котов и кошек у нас было больше десятка. Усыпили только одну - она, бедняжка, приползла с улицы с перебитым хребтом. Остальные либо пропадали - пока не появилась возможность их стерилизовать, коты жили в среднем два года - либо умирали у нас на руках. О возможности пристроить котят договаривались заранее, если находились желающие их взять, одного-двоих оставляли, если нет - приходилось топить всех.

Три года назад мы сдали квартиру покойных родителей - вместе с кошкой. Первый вопрос, который я задала будущим съёмщикам, был: "А как вы относитесь к кошкам?" - и, получив ответ: "Обожаем", согласилась на весьма умеренную плату. Муся сразу пошла к ним на руки, я навещаю её время от времени - киса выглядит ухоженной, весёлой и довольной.

[Рыжий]

Мне кажется, это вопрос ответственности. если ты завел себе кого угодно, хоть черепаху в коробочке - ты должен перед этим подумать про очень, очень многое. Куда ты денешь животное, если вдруг уедешь. Куда ты денешь ее на каникулы. Как у нас в городе с ветеринарией по этим животным. Кто если что сможет поухаживать. куда, если что, можно пристроить. И сколько тебе будет стоить кормить-поить-расчесывать это животное. И если у тебя на эти вопросы ответа нет - не заводи.
Животное полностью зависит от хозяина. И надо это четко понимать.
Да, понимаю, умирать никто не собирается. Но все-таки, если уж собрался - коты при чем?

регулярно читаю свой форум про то, как ежедневно в клиники приносят тучи собак, морских свинок, кошек, крыс - совершенно здоровых. Потому что надоело, потому что уезжают, потому что захотелось.

[Nel]

регулярно читаю свой форум про то, как ежедневно в клиники приносят тучи собак, морских свинок, кошек, крыс - совершенно здоровых. Потому что надоело, потому что уезжают, потому что захотелось.

Да-да, а также ежедневно в клиники приносят тучи кошек подранных собаками, собак сбитых машинами, всех - отморозивших себе уши, хвосты и лапы, всех - искалеченных какими-то моральными уродами, и прочее-прочее.
И это ещё везунчики, потому что кто-то их всё же принес в клинику. Есть какой-то шанс что этому кому-то хватит денег их вылечить и будет желание их потом себе взять или других хозяев найти.
А также в те же клиники приносят других "везунчиков" - кошек (они мне ближе, ну так буду о них), которых добрые люди взяли уже из приюта для животных, чтобы привести в приличный вид и найти новых добрых хозяев (реже - чтобы оставить себе) - только сначала их несут в клинику, потому что кисы с огромной вероятностью посадили себе печень (плохая кормежка, а где её на десятки голов найти хорошую?), посадили почки (сквозняки-с, да и прохладственно), а также нацепляли инфекций (скученность такая, при которой избежать эпидемий - не выйдет никак. Кто достаточно крепок - тот выживет. Потому что много их - людей, которым надоело, уезжают, захотелось, пытались но не смогли... и которым при этом не хватило характера или стало жалко денег, чтобы принести в клинику усыплять. Скученности нет только у частных лиц, которым, опять же, хватает характера, когда набрал свой предел - пройти мимо. Не потому что не жаль этого, а - чтобы не загубить всех. Такие кого-то пристроят - возьмут следующего с улицы или у хозяев, которые уезжают, которым надоело..., но не раньше.).

Вот и выходит, что в клиниках поток и тех и этих. Что хозяин выбрал.

[Литайр]

Неисповедимы пути ... дискуссий.
И, боюсь, это я увела ее в сторону от изначальной постановки вопроса. ... Случаи моральных уродов, которые просто избавляются от надоевшей игрушки, выносим за скобки, с ними все ясно. А вот когда человек в самом деле не может больше заботиться? Болен, уезжает, умирает... То есть, когда нет возможности заботиться самому или пристроить. Говоря об оказавшихся на улице изначально домашних животных, я пыталась объяснить, почему считаю возможным принять решение об усыплении здорового животного в обозначенном случае.

Что касается истории с лошадью. Это не была просьба о помощи. Это был пример резко изменившихся обстоятельств. Когда приятельница согласилась взять лошадь себе, у нее была хорошо оплачиваемая работа и муж (который тоже работал). Она умеет ухаживать за лошадьми, хорошо ездит верхом. Все были довольны. А потом в один год умирает муж и увольняют с работы. Найти высокооплачиваемую работу, если тебе почти 50, а ты не специалист экстра класс чрезвычайно трудно. Она не смогла. Плюс куча мелких неприятностей и неудачь, и вот результат: ни денег, ни реальных перспектив их заработать и еще более постаревшая и требующая больше забот скотинка. Хозяйка не решилась отказаться от животного, не смогла его пристроить в хорошие руки и загнала себя в безвыходное положение потому, что теперь эта лошадь - все, что, по ее собственному мнению, у нее осталось. Большинство же людей не станут всерьез коверкать свою жизнь из-за животного, а если речь идет не только о своей жизни, но и о благополучии и здоровье детей - тем более.

Ну а смерть хозяина - это просто смерть. Пристроить зверушку - вопрос времени и сил. Откуда они у умирающего человека? Все, что он может сделать: завещать кому-то, чьей порядочности он доверяет усыпить животное, чтобы то не оказалось на улице. И надеяться, что душеприказчик не сможет этого сделать, а пристроит осиротевшего питомца в другую семью.

Извините за многословность.

[MirrorMask]

Вчера попалась история:
«...проживала одинокая пожилая женщина. Вернее, не совсем одинокая - на этой же жилплощади обретался кот (или кошка - мнения комитета по соцзащите и соседей в этом вопросе в дальнейшем расходятся). Кот не знал, что хозяйка заключила с мэрией договор на пожизненное обслуживание и ежемесячную денежную доплату в обмен на квартиру, так называемый договор ренты.»
После смерти хозяйки кота закономерно выбросили на улицу.

«В конце октября или начале ноября (точная дата неизвестна, женщина же одинокая была, не считая кота) хозяйка квартиры скончалась. Ее похоронили за счет города. Затем пришли сотрудники мэрии и, по мнению соседей, кота выгнали в подъезд, а по рассказу сотрудников, он сам шмыгнул из квартиры за дверь и не захотел общаться.

- Кот несколько дней выл под дверями, - держась за сердце, рассказала маме подружка из первого подъезда. - Мы его кормили, но ведь он домашний, к уюту привык. Как бы не помер.

Я так прониклась этой историей, что села на телефон.
- Мы только договор ренты заключаем, а погребение, уход за владельцем квартиры осуществляет другая организация по комплексному обслуживанию населения, называется "Забота", - сообщили мне в комитете соцзащиты населения.

Дозвонилась в "Заботу".
- Помним мы этого кота, - ласково ответили на другом конце провода. - А разве его не усыпили? Мы были уверены, что с ним все в порядке, усыплен.
- А как договор ренты регулирует отношения с домашними питомцами хозяев, завещавших квартиру городу?
- Ну что за люди! Поймите, мы же договор не с котами заключаем, - объяснили мне. - Обычно кошек умерших владельцев соседи с удовольствием берут. Я бы сама взяла, но не могу - у меня собака есть.

Вызванивала я ответственных работников два дня. За это время кот исчез. То ли после моего звонка отправили его, прости меня Господи за такие слова, вслед за хозяйкой. То ли уборщица выгнала. А ведь у одиноких людей и канарейки живут, и рыбки...»


А сегодня это:
Добрая тётя набрала кошек, а потом стала ими тяготиться. Теперь из 40 (!) подобранных животных 27 уже на том свете - она их усыпляет.

Сижу и пытаюсь понять, что хуже ...