Cuando tú no estás...

[Гемма]

Началось все с дурацкого разговора о плагиате с одним шапочным знакомым, одержимым идеей доказать, что Россия не является родиной ничего, будь то хоть слоны, хоть зайцы. На сей раз речь зашла о кинематографе (я не киноман и знания мои в сем предмете весьма ограничены), а именно о том, что "Москва, любовь моя" (1974), которую я не смотрела, содрана с "Истории любви"(1970), которую смотрела даже я. Ибо и там, и там повествуется о красивой взаимной любви и о смерти героини от неизлечимой болезни. И тут со мной, как всегда, возникла сложность, потому как "Москву" я не видела, зато по причине злостной испанофилии отлично знаю "Когда тебя нет" (1966), по которому учила язык и где сюжет держится на том же. На любви и на смерти героини от тяжелой неизлечимой болезни.
А дальше я припомнила "Богему", "Травиату" (хоть и не совсем кино, зато театр ) , "Цветы запоздалые", "Прокаженную", "Еще раз про любовь", "Посвящается Стелле"... И вот тут мне стало интересно - в самом ли деле режиссеры и сценаристы в любовных историях с трагическим концом (не по причине войны, революции, измен, вендетт или же интриг) чаще убивают женщин, а мужчин оставляют неутешно страдать на могиле? И, если правда, то почему? Господа киноманы, ау!



UPD! Мне вот тут консультант-историк подсказали мысль:
Героиня, умирая, "освобождает" обаятельного героя, при этом покидая его в раздрызге. Соответственно многие зрительницы (читательницы) с одной стороны на покойную не злятся (ишь, какого парня отхватила, а мы тута!), а с другой стороны пролонгируют ситуацию и видят себя утешающими и умужающими...

запись создана: 28.07.2011 в 02:45

Comments

[Ela]

М-мм, ну если с ходу и навскидку...
"Вестсайдская история" - Тони погибает, Мария остается в живых.
"Робин Гуд" - английский сериал, сезон с Майклом Праэдом - Робин погибает, Марион остается.
"Яростный кулак" с Брюсом Ли - хоть там и стоп-кадр в финале, но ясно же, что героя подстрелили, а не арестовали, а какая-то девица у него вроде, как мне помнится, была.
Еще подумаю - может, и еще вспомню. А о причинах чуть позже напишу.

[Гемма]

Эла, Робин Гуд, Бюсси, даже "Северная повесть" это все же другое. Это именно что "войны, революции, интриги, измены". А вот где мужчина погибает от долгой продолжительной (вспомнила Инсарова), недолгой (командор Резанов) болезни или от несчастного случая.

[kate-kapella]

Гемма
Но женщины же редко гибнут в войнах и революциях (по крайней мере в литературе), потому что им по статусу не положено во всем этом участвовать. Поэтому женщины, если автору надо их убить, и умирают обычно от болезней, тяжелых родов или несчастных случаев. Наоборот бывает чаще всего в тех случаях, когда мужчина и женщина в нетипичных ролях. Например, есть такой неплохой фильм "Русский роман", там как раз мужчина умирает от болезни, но там женщина - революционерка, а мужчина ее удерживает и ждет дома.
И сейчас стереотипы остались прежние - мужчине как-то некомильфо умирать от болезни, ему куда выигрышнее погибнуть от бандитской пули или как и прежде на войне.

[Гемма]

Дымов умер от болезни. Правда там любовь была в одни ворота.

[TheMalcolm]

Да с "Травиаты" и пошло. Вернее, с "Дамы с камелиями" Дюма-сына. Это не плагиат, это штамп.

[lowrensiya]

"Вам и не снилось" - герой погибает (в литературном первоисточнике; в фильме - открытый финал, не очень понятно) от несчастного случая, героиня плачет над его поломанным телом.

[hound]

Кино не помню, но помню Ремарка "Жизнь взаймы"

[Mumrik_]

"P.S. Я люблю тебя", "Он так и знал", правда, в последнем болезнь своеобразная...

[Вук Задунайский]

На эту же тему есть фильм "Осень в Нью-Йорке". Ну в обещем-то и "Прощай, оружие" и "Три товарища" тоже про то ж. Видимо, мужчинам в мировой литературе не позволительно умирать от болезней. Мачо не плачут.

[Бранд]

TheMalcolm Мелко копаете ) Механизм очень хорошо выше обрисован именно в изначальной позиции - мужчины - расходный материал для насильственных смертей, которые являются их сферой деятельности и обитания. У женщин сфера риска другая - взять те же роды, которыми мужчины не страдают по техническим причинам.
Плюс - физическая слабость обусловленная не только относительными природными параметрами, но и образом жизни - не столь подвижным, с кошмарными приспособлениями моды и... это уже усугубление чисто художественное - образ должен быть утончен и хрупок - еще более чем в реальности. Доведение до крайности этого идеала - ранняя смерть.

"О как мне жаль цветы,
Чей жребий - вянуть в цвете красоты!"
Виола "Двенадцатая ночь".

[prokhozhyj]

"Ну, смотрите, читали ли вы хоть раз такую сказку, где мать принцессы делает хоть что-то, а не просто умирает молодой? Я так и не смогла понять, что это – предупреждение или инструкция..."

Lois McMaster Bujold, "A Civil Campaign"

[Инна ЛМ]

"Умирая молодым" - смертельно болен мужчина (правда, на момент завершения фильма он еще жив); "Сладкий ноябрь" - та же ситуация, но с женщиной.

[TheMalcolm]

Бранд - во всяком случае, до Дюма подобные сюжеты встречались намного реже, чем после. Кроме "Утраченных иллюзий" (а там это эпизод), я навскидку ничего и не припомню. Было ли что-то похожее у Диккенса?
Впрочем, мода на хрупких и утонченных эфемерид началась ненамного раньше.

[Бранд]

до Дюма подобные сюжеты встречались намного реже, чем после.

Особенно для современного читателя )

[Инна ЛМ]

Было ли что-то похожее у Диккенса?

В "Дэвиде Копперфилде" первая жена главного героя, Дора, умерла еще совсем молодой через несколько лет после их свадьбы - от длительной болезни, вызванной то ли выкидышем, то ли преждевременными родами.

[lowrensiya]

"Восхищенья не снесла,
и к обедне умерла.
Долго царь был неутешен..." (С) Нашевсе

[Хозяйка книжной горы]

В добавлении к теме. Представление, что истинный мужчина не плачет, появилось много позже даже представлений о том, что женщина должна быть хрупкой. У того же Дюма в одной из сказок описываются разные слезы (в виде драгоценностей) — и особо упоминаются слезы мужчин, потерявших возлюбленных, но не упоминаются слезы женщин, потерявших своих любимых. То ли считалось, что гибель мужчины явление нормальное, то ли отсутствовало доверие к женским слезам.

[Azhdaha]

Навскидку, в "Часах" и "Английском пациенте" умирали мужчины после продолжительной болезни и продолжительного...ммм...лечения. В "Незаконченной жизни" сюжет строился на смерти мужа и сына. В "Праздниках любви" один из героев умер от сердечной недостаточности или еще чего-то связанного с сердцем... В общем, если покопаться, бывает это не настолько редко, как кажется.

[TheMalcolm]

Бранд -

Особенно для современного читателя

- Было бы интересно увидеть контрпримеры.
Инна ЛМ -

В "Дэвиде Копперфилде" первая жена главного героя, Дора, умерла еще совсем молодой через несколько лет после их свадьбы - от длительной болезни, вызванной то ли выкидышем, то ли преждевременными родами.

- это не то. Любимая жена и возлюбленная - два разных архетипа.

[Ro]

Любимая жена и возлюбленная - два разных архетипа.

Не факт.. все в той же "Истории любви" умерла жена.. а фильм уж куда архетипичней...

[TheMalcolm]

Ro -

не факт.. все в той же "Истории любви" умерла жена.. а фильм уж куда архетипичней...

- так это уже двадцатый век. Разница утратилась.

[Бранд]

TheMalcolm Вам машину времени подогнать?

Элейн, влюбленная в Ланселота. Матушка Золушки, Белоснежки, и т.п. Во многих легендах Гвенивер - три разных жены Артура, две первые быстро кончились. Масса легенд, связанных с девушками, умершими до свадьбы. Шекспира я из 20-го века упомянул? Персонажи говорят об этой же ситуации как о данности - "штампе" в реальности в те времена. Женщина - существо слабое. Ветер дунул, свеча погасла.

Тут не примеры нужны. Тут дело в логике и частично в архетипах.
И то и другое уже упоминалось.
Плюс - что действительно добавили относительно позднейшие эпохи - сам жанр печали по этому поводу, вместе со всем сентиментализмом. Усугубленный всякими чахотками, развивавшимися в сырых плохоотапливаемых помещениях, общей эпохой чуть большей рафинированности чем прежде, что дурно сказывалось на общей закалке, нездоровый образ жизни в городах и т.п. Когда на это вообще соизволили обратить внимание вместо "ну померла так померла".

[TheMalcolm]

Бранд -

Вам машину времени подогнать?

- Нет, спасибо, не вижу необходимости.

[Бранд]

Соответственно многие зрительницы (читательницы) с одной стороны на покойную не злятся

Сдается мне, авторы-мужчины, которых было подавляющее большинство, мало обращали внимания на женскую психологию в данном вопросе до сильно книжно-индустриального периода )

[Бранд]

Вот кстати говоря, учитывая историю и психологию авторов-мужчин, особой притягательностью обладает образ "недоступной дамы". Куда попадают и Пречистая Дева, и героини куртуазного периода, и те, в честь которых просто совершают подвиги, потому что иначе не достать - это сублимирует энергию и двигает прогресс. Что может быть недоступнее покойницы? Чистого идеала? Практически ангела?

"По святой, что там, в Эдеме, ангелы зовут Линор..."

[TheMalcolm]

Бранд -

Плюс - что действительно добавили относительно позднейшие эпохи - сам жанр печали по этому поводу, вместе со всем сентиментализмом.

Ок, было дело.
Но всё-таки я бы хотел ссылок на "девушек, умерших до свадьбы". Умерших не насильственной смертью. До свадьбы. Девушек.
Я даже не спорю уже, мне искренне интересно.

[hound]

Золя. Мечта. Померла прямо на свадьбе.

[Гэллинн]

Гемма не так давно смотрела "Ваниль и шоколад", там у Хоакина Кортеса (того самого, байлаора) совершенно нетанцевальная роль художника, возлюбленного героини, который умирает от рака. А она остается с мужем, с которым у них давно охлаждение и разлад... Правда, финал вроде как намекает на возможное восстановление отношений, но только намекает.

[TheMalcolm]

hound - The Lady of the Camellias (Camille) (1848)
Золя, судя по Вики, первый роман опубликовал в 1864ом году.

[Яртур]

Героиня, умирая, "освобождает" обаятельного героя, при этом покидая его в раздрызге. Соответственно многие зрительницы (читательницы) с одной стороны на покойную не злятся (ишь, какого парня отхватила, а мы тута!), а с другой стороны пролонгируют ситуацию и видят себя утешающими и умужающими...

Резонно. Правда, только в том случае, если вещь гендерно ориентирована.