Есть люди, о которых все время забывают

[Гемма]

Вот и о Розалин, с которой начался разговор, опять забыли.

Увы, мимоходные жертвы учитываются разве что в старых классических детективах. Мисс Марпл и Пуаро те да, те помнят и не приемлют. Но сейчас в центре внимания сложная жизнь неоднозначного индивидуума, который, поссорившись с женой и сослуживцами и решив, что "так жить нельзя", идет в универсам и открывает стрельбу по тем, кто заскочил в магазин за туалетной бумагой или пачкой чая. Неоднозначный надолго оказывается героем новостной ленты, розалины никого не интересуют. Ну, летят себе щепочки...

Comments

[Alaric]

А вот я с трудом представляю человека, который воспринимает как несправедливость судьбу их обоих одновременно...

Как было уже замечено выше, понятия жалости и несправедливости не всегда пересекаются. Я не считаю, что с Ричардом в итоге поступили несправедливо, тем не менее я жалею, что он вообще дошел до жизни такой.

[Atandakil]

тем не менее я жалею, что он вообще дошел до жизни такой.

Признаюсь, где-то в глубине души мне бы тоже хотелось, чтобы в книге был еще один Валентин...

И было бы куда приятнее, если бы Розалин Дрюс-Карлион осталась бы жива, получила приданое и вышла замуж... ээ-э.. за виконта Лара...

[Alaric]

ризнаюсь, где-то в глубине души мне бы тоже хотелось, чтобы в книге был еще один Валентин...

Ну, на мой взгляд, воображаемые варианты еще одним Валентином далеко не исчерпываются

[Atandakil]

Ну, на мой взгляд, воображаемые варианты еще одним Валентином далеко не исчерпываются

Только не два Робера!
Ну, а Сэ... Тоже перебор...

[Ela]

Мисс Марпл и Пуаро те да, те помнят и не приемлют

дама Агата вообще замечательный человек, ее почаще читать надо!

[Elendil]

Ну, не знаю, кто там "забывает"...

ИМХО, у меня всегда тот эпизод, помимо самого факта гнусности - начиная с убийства беременной женщины, и заканчивая тем, что... ладно, вопрос не в теме Дик - Катари, а в Розалин... так вот, с самого начала лично в моих глазах эпизод отягощался, говоря современной формулировкой, "взятием заложника". К чему я отношусь, мягко говоря, отрицательно... но примеры опять же будут не в тему. Тут же только добавлю одну, наверное, немного наивную формулировку... но в ТО время, хоть в какой-то мере еще "дворянско-рыцарское", что ли... Мужчина, при этом рассуждающий о ЧЕСТИ, верности и всем таком прочем, приставляющий кинжал к горлу женщины - это опять же просто *тут не хватило цензурных слов*

З.Ы. Исходное обсуждение не читал, но заглавную запись посмотрел. Может быть, эр Atandakil и не говорил конкретно о Розалин. Но в целом, по поводу того, что уже задолго до "сцены в будуаре" авансы на исправление пора было перестать выдавать - соглашусь.

ЗЗЫ: Перечитал, и понял, что перегнул палку. Эр Atandakil, прошу прощения, если слишком далеко заглянул по части "невозврата Окделла". У меня такие мысли шли с момента сожжения завещания Эрнани...

И ну совсем уже полный P.S. Возвращаясь к теме поста - а Дик вообще когда-то замечал тех, кто гибнет "заради чего-то"?

[Огненный Тигр]

Elendil

с самого начала лично в моих глазах эпизод отягощался, говоря современной формулировкой, "взятием заложника"

Вот именно. Причем то, что заложник - беззащитная женщина, ни коим боком к интригам Катари не относящаяся, особенно хорошо расставляет акценты.

[Elendil]

Огненный Тигр, самое гнусное в том, что бедная Розалин была, глядя теперь на весь ход событий, едва ли не "предначертана". С того самого момента, когда Наль предлагал нашему Повелителю пройтись по улицам в плотной накидке - а тот на редкость пылко высказался против того, чтобы смотреть на то, кому и чего стоят его и его "анакса" "победы"...

Может, потому бедную девушку и забывают? Что этот самый нож к горлу сперва-то поразил, но потом, задумавшись, понимаешь - да давно уже Ричард Горик, восстав из гроба, далекого преемника пришиб бы на месте Окделл шел если не именно к этому, то к чему-то подобному...

[Огненный Тигр]

Elendil Угу, была. Как только Дикон решил, что жизни мелких людишек - это так, пыль и мусор под ногами великого друга великого анакса, оно и покатилось. Кстати, с Повелительством у Окделла тоже все очень любопытно - он радостно принимает, что он эорий из эориев и вообще выше него только Ракан, но ни капли не задумывается, что в таком ракурсе гибель Надора на его плечах. Так что мистик из Дика ровно такой же, как и романтик. Там, где удобно - всегда пожалуйста, где становится неприятственно - нафиг-нафиг.

[Elendil]

Огненный Тигр, ну, положим, по части "мистики" Ричард мягко говоря не семи пядей во лбу, с бергерами не общался, тут ему Анакс - полный авторитет, то есть жираф большой, ему видней, "семью же ты и так не любил, верно? И вообще, они тебе мешали? А там еще и Савиньяк... усек?"
Я про Повелителя скорее именно в моральном смысле. И снова видимо придется вспомнить о своей какой-то внутренней наивности... и о том, что высокий ранг дает сперва обязанности, а потом уже - права.

Ну вот к примеру. Дик так любит вспоминать "подвиг святого Алана", верно? Не вдаваясь в вопросы правоты Алана Окделла в той ситуации, просто отмечу - Алан конечно сунул, не разобравшись, кинжал в бок Рамиро - но можно ли представить себе, чтобы Алан попытался к чему-то принудить Рамиро, приставив оный кинжал к горлу Октавии?

З.Ы. А про "мелких людишек" у него еще с Варасты идет... только тогда как-то менее заметно было. "Ну подумаешь, голодный бунт... зато они заставят нервничать Дорака"...

[Огненный Тигр]

Elendil А я в обоих смыслах про Повелителя, и в моральном, и в мистическом. И в обоих смыслах меня терзают смутные сомнения в том, что юный Окделл, вернее, то, что, из него выросло, отнюдь не так наивно и искренне, как это любят представлять некоторые читатели: мол, мальчик вырос на всяческой романтике с мистикой, а вы желаете, чтобы он в интригах разбирался. Но почему-то все эти высокие идеалы у мальчика резко закрываются, когда становятся неудобны.

[Elendil]

Огненный Тигр, в итоге мы с вами, эр, друг друга поняли Нельзя быть тут человек, тут свинья, а тут рыбу заворачиваем. Собственно, о чем я и приписал П.С. - и о том же в своем время Вера отвечала в интервью. У Дика это вот давно мелькает. Просто в первых книгах списывали на возраст, да застилал мозг образ "юного д'Артаньяна, приехавшего в столицу, но таки разобравшегося в жизни".

И вот опять получается, что скатились на Дика, а не на бедную Розалин. Вот сейчас даже уже и не вспомню - какой она была? Я ее назвал "девушкой", было ощущение, что она довольно таки миловидна, вроде Дженнифер Рокслей (по внешности), а не из тех, кого Луиза именовала "придворной брюквой"... Но что ж поделать, если она, то есть ее образ, был, ИМХО, предначертан, хотя и осознаешь это уже "послезнанием"?..

[Огненный Тигр]

Elendil
Розалин, если я не ошибаюсь, была довольно некрасива.

[TheMalcolm]

Elendil,

И вот опять получается, что скатились на Дика, а не на бедную Розалин. Вот сейчас даже уже и не вспомню - какой она была?

- у меня в голове смутное воспоминание, что при манриколиньярах Розалин повела себя довольно подло.
Что, конечно, нимало не оправдывает Ричарда - но несколько объясняет равнодушие к ней публики.
Надо, впрочем, перечитать.

[Elendil]

Огненный Тигр,

Вообще, если бы я не был сугубо противоубежден на тему преподавания литературы в школе, я бы Верины книги рекомендовал к написанию сочинений. На темы, например, что если ты ушел на новую работу, то одно дело - применить свои знания на новом месте, а совсем другое - подпустить вирус на старом или тем более сыпануть цианид в кофе прежнему шефу. Или, например, на тему ответственности завоевателя, пришедшего в живший своей жизнью город - как себя повести. Можно впрячься, и неделями недосыпать, и все время помнить о том, что "тебя сюда никто не звал" - а можно... ладно, я не составитель школьных программ... к счастью будущих как учеников, так и читателей

Хотя тему вроде "Мое отношение к убийству Розалин Дрюс-Карлион" я бы в программу включил. Или даже не так, или скорее "Случайные жертвы в жизни Повелителя Скал"... Начиная хотя бы с Марьяна. Которого Робер потом вспомнил, а Дик - ни разу...

[Atandakil]

Может быть, эр Atandakil и не говорил конкретно о Розалин. Говорил.

Эр Atandakil, прошу прощения, если слишком далеко заглянул по части "невозврата Окделла". У меня такие мысли шли с момента сожжения завещания Эрнани... У меня, признаюсь - раньше. После фехтования с Альдо и поведения еще тогда в Кабитэле - когда он хозяйски расположился в доме Алвы и размышлял о том, чего бы отсюда продать (и досадовал на кэналлийских жуликов, сбежавших и утащивших из дома ценности).
Собственно, после этого для меня он уже был полнейшей нежитью...

[Ela]

После фехтования с Альдо и поведения еще тогда в Кабитэле

lдля меня, как я уже сказала, точкой невозврата была сцена с фехотванием. До нее я могла надеяться, что он просто молодой дурак и все поймет, ну.. ну реакция у него замедленная, но ведь должен же понять, должен... а после нее стало ясно, что дело плохо. Совсем. Так что Кабитэла меня уже не удивила...

[Atandakil]

А я прекраснодушно думал, что мы там еще увлечены, в пылу, эмоциях и желаниях, и... подумаем об этом завтра...
А вот когда мы с перышком в руках по хозяйски расселись в доме своего эра и начали там распоряжаться и цепким глазом прикидывать, что отсюда распродать - все, дальше списывать дефекты совести на дефекты ума уже было невозможно...

[Atandakil]

PS а вообще, помнится, меня еще история с Айрис изрядно надломила. Уехал, бросил сестренку в этом аду и в той ситуации - и кошки с ней... И не вспомнил...

[Сталина]

Atandakil, а скажите, что не так в сцене фехтования? Меня она, наоборот, тронула. Что юноша много чего натворил, подчиняясь людям, к которым сильно привязан, но вот, стоило случиться ситуации, в которой вспоминался Алва - и он вспомнил, признал, оценил...
И дальше не забывал, не мог - как бы ему мозги на сей предмет ни полоскали.

[Atandakil]

Atandakil, а скажите, что не так в сцене фехтования?
Ответ будет очень длинным, поэтому начнется с цитаты под катом:

<i>– Ваше высочество, я к вашим услугам.
– Мое высочество тоже, только вот шею оботрет, – Альдо было взялся за полотенце, но потом внимательно посмотрел на Робера.
– С тобой все в порядке? Ты не болен?
– Нет, – Дику показалось, что в глазах Эпинэ мелькнуло что-то непонятное. – Я здоров.
– Ну смотри… Мне нужен здоровый маршал!
Робер пристроился на резном сундуке, том самом, на котором только что сидел Дик. Маршал и принц перешучивались, но юноше было не до смеха. Одно дело – смотреть на чужой бой и подмечать ошибки, другое – скрестить шпагу со своим сюзереном. Руки вдруг налились тяжестью, а гибкая рапира стала неповоротливой, как эспадрон. Только бы не опозориться! С чего он решил, что Альдо – слабый фехтовальщик? Они с Робером просто дурачились, а на самом деле сюзерен отменный боец, достаточно взглянуть на руки и плечи!
Альдо встал напротив Ричарда, взмахнул клинком, залихватски улыбнулся и сразу же пошел вперед. Стремительно и сильно… Так дрался Эстебан Колиньяр… В их последнем поединке в Лаик «навозник» при первом же выпаде Дика выбил у него шпагу и засмеялся…. Клинок Альдо мелькнул у самого лица, Ричард поспешно отступил. Принц ободряюще подмигнул, от чего стало еще тошнее. Ракан атаковал, Окделл пятился, закрываясь простейшими защитами: в грудь – отбил, в правый бок, под руку, повторный в грудь – снова отбил… Перевод в бедро – вовремя отступил…
Они почти уперлись в стену, Дик невольно дернулся вбок и сам не понял, как развернулся. Длинная атака его высочества окончилась ничем, и непонятно было, кто больше удивился: сюзерен или вассал. Недоумение на лице Альдо стало для Дика ушатом холодной воды. Закатные твари, надо ж быть таким дураком! Пятился, как испуганный рак, а ведь ничего хитрого…
Альдо пожал плечами и засмеялся:
– Держитесь, герцог.
Ричард не ответил, не нашлось слов, зато рука оказалась толковей головы. Она ловко парировала сыплющиеся удары, такие простые и совершенно нестрашные, хоть и сильные. А теперь связать чужой клинок, не давая развить атаку!
«Вы не бык, юноша… И не лиса… Меньше упора на силу, меньше финтов и обманов… Больше скорости… Вы видели мангустов?.. Ах, в Надоре их нет? Но это не повод становиться быком… Скорость и движение… И защита!.. Защита, юноша… Покойниками становятся только раз…»
Пусть его высочество считает его трусом, но он держится! Держится и все понимает. Его ни разу не зацепило, ни разу! Надо решаться на ответ, сколько можно топтаться… Его высочество недоволен, еще бы… Это же не дуэль, клинки защищены, а он осторожничает!
Удары Альдо стали жестче и чаще. Святой Алан, он же мадуро! Он и сам был таким, ну или почти таким…
«Закатные твари, что у вас с кистью?! Тверда и незыблема?
Юноша, с деревянной головой жить можно, но с деревянной рукой вы протянете до первой дуэли…»
Святой Алан, так вот что имел в виду эр! Клинок Альдо дергался, как ошпаренный, принц только готовил удар, а Дик уже все знал. Какие прямолинейные движения… Робер дерется так же, но раз в десять лучше! Сейчас откроется! В ушах у Дика зазвенело, он бросился вперед, нанося удар в опрометчиво подставленную грудь сюзерена. Удивленный Альдо едва не выронил шпагу, сделал шаг назад, засмеялся…
– А ты лихой драчун, Дикон, хотя со школой у тебя что-то не так.
Не так?! Не так у тех, кто проигрывает! Ричард закусил губу и не ответил. Альдо Ракан – его сюзерен и будущий король Талигойи. От того, что он слабый фехтовальщик, он не стал хуже. Он спасет Катари и восстановит справедливость. Королю не нужно драться самому и водить в походы армии, у него будут маршалы. Эпинэ и Окделл. Дело Альдо – править. Разве эр Август фехтует? Или Дорак? Но именно они правят Талигом!
– Продолжим?
– Да, ваше высочество!
Вторая схватка началась еще стремительней первой, но Дику уже было море по колено. Окделлы рождаются воинами! Не политиками, даже не полководцами, а воинами и Людьми Чести! Ричард Окделл покажет своему королю, как он будет ему служить!
Выпад, еще выпад…
Сударь, ну нельзя же так откровенно… Святой Алан, а если он попадет в настоящую битву?! Его нельзя оставлять без защиты, нельзя!
А вдруг он с эром Рокэ встретится?.. Нет, этого не случится, не должно случиться! Это был бы конец всему, всем надеждам… Конец Талигойе, Чести, Катари…
Ох, а это что? Принц отступил вбок и улыбнулся… Он больше не рвался вперед… Он что-то задумал… Что-то хитрое…
«Дело, конечно, хозяйское, но с вашими увертками только жаб пырять!
Держитесь прямых ударов. В бою прямой удар и прямой отвод – самое действенное. И самое безопасное… Особенно в драке с дундуком!..»
Эр прав! Четыре тысячи раз прав, а сам он был упрямым дундуком… Еще хуже Альдо! Святой Алан, что он творит?! Принц слишком мало тренируется… Робер все время со шпагой, а Альдо по утрам спит. Ну кто же так делает?! Очевидно, медленно, с ненужными паузами… Сюзерен ждет сопротивления, а его не будет!
Вместо жесткого отбива Дик мягким движением кисти увел рапиру по кругу в сторону-вниз, а сам, стоя на месте, слегка качнулся. У эра Рокэ это выходило изящней и быстрей, но для Альдо Ракана хватило и Дика. Не ждавший простого и мягкого ответа принц «провалился», подставив рапире Дика весь бок. Бей – не хочу! Простой, но аккуратный укол на уровне сердца получился очень достойно. Пожалуй, одобрил бы даже Ворон.
– Ерунда! – крикнул сюзерен. – Я споткнулся!
– К вашим услугам! – Жаль, что его сейчас не видит эр… И Катари… И этот ледяной Придд! Они еще скрестят шпаги, так, в шутку, но чтобы Спрут понял, что не ему спорить с Вепрем!
Клинки лихорадочно звенели. Дик больше не уходил в защиту и не выжидал. Атака нарывалась на атаку, обмен ударами становился все ожесточенней. Сюзерен не привык подолгу защищаться и сорвался. Очень быстро сорвался.
Отмахнувшись от прощупывающего укола, Альдо Ракан рванулся вперед с длинным выпадом. Такой удар, ваше высочество, надо готовить – и готовить как следует. В случае неудачи вы просто не успеете закрыться. Вы и не успели.
«…прямой удар и прямой отвод – самое действенное и самое безопасное…» Без лишних затей, но вовремя! Рапира Повелителя Скал в третий раз коснулась наследника Раканов…
Вот тут я старательно ищу, где же именно он вспомнил, признал и оценил. И не нахожу.
Он цитирует Алву. Он пользуется его уроками. Хуже того, он ничего иного не использует, кроме уроков Алвы. А вспоминает лишь жалея, что его, такого замечательного, Алва не видит. Зато он хорошо понимает, отчего он так хорош: оттого, что Окделлы рождаются воинами! Не политиками, даже не полководцами, а воинами и Людьми Чести! А вовсе не оттого, что его таким сделал Алва...

[Ela]

а скажите, что не так в сцене фехтования?

- я в этом треде уже говорила, что не так, и повторяю: чернейшая неблагодарность.

[Сталина]

Удары Альдо стали жестче и чаще. Святой Алан, он же мадуро! Он и сам был таким, ну или почти таким…
«Закатные твари, что у вас с кистью?! Тверда и незыблема?
Юноша, с деревянной головой жить можно, но с деревянной рукой вы протянете до первой дуэли…»
Святой Алан, так вот что имел в виду эр! Клинок Альдо дергался, как ошпаренный, принц только готовил удар, а Дик уже все знал.

Кого зовёт эром Дикон? Штанцлера, которого уважает безмерно, и вот - Рокэ. Случилось много-много всякого, Альдо появился, на которого Дик молится, а Рокэ всё равно - эр!

«Дело, конечно, хозяйское, но с вашими увертками только жаб пырять!
Держитесь прямых ударов. В бою прямой удар и прямой отвод – самое действенное. И самое безопасное… Особенно в драке с дундуком!..»
Эр прав! Четыре тысячи раз прав, а сам он был упрямым дундуком… Еще хуже Альдо!

Вот оно - признание!

Вместо жесткого отбива Дик мягким движением кисти увел рапиру по кругу в сторону-вниз, а сам, стоя на месте, слегка качнулся. У эра Рокэ это выходило изящней и быстрей, но для Альдо Ракана хватило и Дика.

Да, для Альдо, на которого Дик молится, хватает и Дика, зачем эру Рокэ на этого "мадуро" силы тратить!

– К вашим услугам! – Жаль, что его сейчас не видит эр… И Катари…

Катари на тот момент - любимая женщина, для которой Дик на всё готов. И даже она на втором месте, а главный - эр! Как было бы хорошо, если бы он увидел, чему сумел научить "упрямого дундука"! Вот бы удивился, а может, и гордился успехами оруженосца! Очень жаль, что бывшего...

Окделлы рождаются воинами! Не политиками, даже не полководцами, а воинами и Людьми Чести!

А это чисто детское. Он гордится отцом, гордится святым Аланом, вообще предками - что ему ещё думать? Просто родовая гордость.

[Констанция Волынская]

Сталина, я это тоже так восприняла.
Именно как признание того, что уроки Алвы многое ему дали. И детское желание похвастаться достигнутым перед тем, кто ему важен.
А вот явная неблагодарность мне видится скорее на момент дуэли с Валентином, когда Дикон бухтит, что "ему недодали"...

[Ela]

Катари на тот момент - любимая женщина, для которой Дик на всё готов. И даже она на втором месте, а главный - эр! Как было бы хорошо, если бы он увидел, чему сумел научить "упрямого дундука"! Вот бы удивился, а может, и гордился успехами оруженосца! Очень жаль, что бывшего...

- главное не Катари и не эр. Главное - что "не видит". Не восхищается. Надо же, какая печаль - не восхищаются им, таким замечательным. Это не признание. Это желание восхищения собой.
И вы не забыли, что речь вообще-то о человеке, которого он травил? И наукой которого он сейчас пользуется. И желал бы от него восхищения своей особой. И при всем этом - ни тени раскаяния или благодарности!!!!!!!!

[Alaric]

Ela,

Главное - что "не видит". Не восхищается. Надо же, какая печаль - не восхищаются им, таким замечательным.

Не вижу этого.

Принц слишком мало тренируется… Робер все время со шпагой, а Альдо по утрам спит.

У эра Рокэ это выходило изящней и быстрей

Пожалуй, одобрил бы даже Ворон.

Гордость, что что-то получается - несомненно присутствует (что неудивительно, после того как он начал учиться у Алвы у него не было возможности сравнить себя как фехтовальщика хоть с кем-то еще). Восхищения собой - не вижу. Вижу, что он вполне видит, что соперник слабее. Вижу, что он замечает, что до уровня Ворона все равно не дотягивает.

[Констанция Волынская]

Ela
Главное - что "не видит". Не восхищается. Надо же, какая печаль - не восхищаются им, таким замечательным. Это не признание. Это желание восхищения собой.
Я это совершенно иначе восприняла.
И как благодарность за науку, и как детское "вот увидел бы меня и простил"...

[Atandakil]

Да. Но заметно тут одно - горечь, цто Алва не видит, как Дик хорош.
Воспоминаний о том, кто его научил и благодарности за эту науку не проскальзывает ни в одной мысли. А вот самолюбование и чехвальство (Окделлы рождаются воинами! Не политиками, даже не полководцами, а воинами и Людьми Чести!) - проскальзывает.
Окделлы, понимаете ли, рождаются такими. Не Алва его, такого, сделал...

[Констанция Волынская]

Atandakil, мне казалось, что благодарность тут как раз есть - не словами, а восхищением...

[Сталина]

И вы не забыли, что речь вообще-то о человеке, которого он травил? И наукой которого он сейчас пользуется. И желал бы от него восхищения своей особой. И при всем этом - ни тени раскаяния или благодарности!!!!!!!!

Про благодарность я уже приводила цитату, любезно предоставленную Atandakil , а раскаянье было раньше, с Робером.
Констанция Волынская, вот и я так думаю.

А вот явная неблагодарность мне видится скорее на момент дуэли с Валентином, когда Дикон бухтит, что "ему недодали"...

Как я тогда бесилась...