Весело год начинается...

[Гемма]

"Семилетний ребенок погиб в поселке Молодежный Новочеркасска Ростовской области в результате нападения собак, сообщает пресс-служба регионального ГУ МВД.
Тело мальчика было обнаружено накануне днем. Как установили специалисты судмедэкспертизы, смерть наступила от множественных рваных ран.
По предварительным данным, мальчик погиб, когда шел проведать маму, которая присматривала за дачей своего знакомого. На даче ее не оказалось, так как женщина отлучилась в поселок по бытовым нуждам.
Полиция Новочеркасса уже подала представление в городскую администрацию с требованием ужесточить отлов бродячих собак.
Когда в феврале при схожих обстоятельствах в поселке Степном Омской области погибла десятилетняя девочка, следователям удалось доказать, что в трагедии виноваты органы местного самоуправления, которые «не исполнили должным образом обязанности по отлову бродячих собак».
Отсель, но вообще-то новость подхватили чуть ли ни все СМИ

ЗЫ.
Только сдается мне, от "ужесточения" в первую очередь пострадают очередные Белые-Бимы-Черные-Ухи и законопослушные и неагрессивные хозяева, которых будут террорезирвоать перепуганные граждане. Стаи же, как бегали, так бегать и будут. Разве что идиотов, пускающих дурно выученных псов без намордников, на короткий срок прижмут. А вообще, боюсь (да простят меня за безграмотность биологи), в городах образовались звери, которые собаками уже являются не вполне.

Comments

[Кэналлийский Воронёнок]

Но ещё раз повторю: наиболее эффективный способ сокращения поголовья бродячих собак – наведение порядка с помойками.

prokhozhyj, как по-моему, тут эффективны меры, так сказать, в комплексе. Потому что кормовую базу убирать, безусловно, надо, но и наиболее агрессивных особей нейтрализовывать тоже, ИМХО, стоит - чтобы пример остальным не подавали. Я тоже совсем не биолог по образованию - но стайные животные, увы, кажется, учатся быстро... в том числе и плохому.

[Nel]

Подозреваю, что бродячих кошек стало меньше именно потому, бродячих собак стало больше

Ну так да, это показатель и есть.

[Юкио31]

Лично я не вижу аболютно никакого смысла в стерилизации бродячих собак. Это бесконечный процесс (т.к. единовременно всех 100% не простерилизуешь). Собачки плодятся-денежка капает. Перпетуум мобиле, однако, излагая вульгарно ))))
Даже если представим, что прилетел волшебник в голубом вертолете и всех сразу простерилизовал, рано радоваццо. С восполнением поголовья великолепно справятся нестерилизованные домашние, щедро поставляющие новых щенков заботами добреньких хозяев, не желающих "лишать любимую псинку радостей жизни "

[prokhozhyj]

Кэналлийский Воронёнок, агрессивных – да, надо.

Юкио31, всех сразу не обязательно. Надо старших сук в стаях, а младшим они и сами размножаться не дадут. И, пока жива главная серилизованная сука, от этой стаи щенки не пойдут. И других на территорию не пустит. Так что как раз можно действовать не единомоментно, а планомерно, стаю за стаей. (А вот если стаю ликвидировать полностью, то место мгновенно окажется занято соседской молодой шпаной, заметим, не стерилизованной). Так что именно не плодятся, или плодятся значительно медленнее, чем при отстреле, результаты которого тут же компенсируются наличным излишком щенков в неотстрелянных стаях. Вот уж где перпетуум мобиле...

Выброшенные же хозяевами домашние щенки – практически гарантированные покойники, они погоды не делают.

[Юкио31]

prokhozhyj, Теоретически, можно заниматься анкетированием каждой собачьей стаи, выявляя и стерилизуя "старших сук". Кстати, не факт, что результатом стерилизации не станут "кадровые перестановки" в стае )))
Бродячих собак не такие уж туевы хучи, чтоб таки нельзя было их утилизировать в сжатые сроки, если поставить задачу. Понятно, что кое-что останется, но и их помаленьку вычерпают.
Проблема (как и любая из разряда хоть сколько-нибудь серьезных) должна решаться в комплексе. Иначе визгу будет много, а толку - ноль...

[prokhozhyj]

Юкио31, у городов есть пригороды, да и за пригородами тоже собаки живут. Если даже предположить, что удастся (в Москве в самые отловные года не удавалось) серьёзно вычерпать городскую популяцию, то просто придут собаки с окраин. Возможно, в некоторых случаях это будет означать проникновение бешенства в города.

[Liliet]

Простите, что вмешиваюсь в разговор специалистов... но при естественном старении и вымирании стай новые с городских окраин приходить не будут? Или речь о том, чтобы их тоже стерилизовать? А в чем тогда принципиальное отличие от идеи с отстрелом? Или стерилизовать на порядок проще?
вообще-то, мне кажется, на порядок гуманней, но речь не об этом

[prokhozhyj]

Liliet, идея в том, чтобы снизить демографическое давление. Постоянные стаи продуцируют заведомый избыток молодёжи, которая вообще-то обречена, но до того лезет во все щели, устраивает конфликты и является наиболее проблемной частью бродячих собак, с которой люди сталкиваются в первую очередь. (Именно из-за её наличия в городе любые отстрелы/отловы дают сугубо временный эффект: собаки тут же возобновляются. Идеальный охотничий ресурс для ловцов, ага. Можно не бояться, что кончится.) . При стерилизации же основная стая остаётся, но источник вот этой молодой шпаны выключается на несколько лет.

[Stoporik]

А может быть не надо велосипед изобрететь?
Много в Европе (Франции, Италии, Германии, Швейцарии) бродячих собак?
Меня вот занимал вопрос где они, самое элементарное решение (правда не срочное, а постепенное) - закрытые баки для мусора + контроль переработки пищевых отходов. Нет кормовой базы-популяция снижается. Остальные меры (стерилизация, отлов, отстрел (простигосподиужас какой)) - вторичны.

[prokhozhyj]

Stoporik, про помойки-то кто бы спорил.

[Stoporik]

Те же дачники наверняка (если обижу жителей Ростовской области - уж извините, сужу по подмосковным и подперсмким дачникам) все лето отходы вываливают куда попало, собаки отъедаются и плодяться, а зимой кушать то нечего становится, вот они и звереют.

Отстреливать просто дико, в питомниках мест нет, стерилизация дорого и малоэффективно. Вывозите мусор, люди, не гадьте где попало и будет и красиво и безопасно.
А то в прошлом году собирались какие то супермеры против ворон в Москве принимать, от постройки питомников для соколов/ястребов до каких-то супердорогих отпугивалок волновых, а вот просто запретить контейнеры для мусора без крышек - слабо.

[Liliet]

Полностью согласна!
Только в своем дворе наблюдаю еще более интересное: контейнеры-то с крышками, только их никто не закрывает - иначе все не влазит. Так часто вывозят...

[Гейко с нагината]

А еще надо ужесточить меры к безалаберным хозяевам. Штрафовать на крупные суммы, на общественные работы гнать, а за действительно жестокое обращение можно и реальные сроки давать.

[Stoporik]

Liliet, Поменять конструкцию контейнеров (тем более уже есть образцы в пресловутых европах) - пустячное дело, в конце концов у них срок службу небольшой (год-два), за вывоз мусора мы платим в составе коммуналки... Да просто надо мозг немного подключить, а не "бюджет осваивать".

Сильвара среброволосая, "за действительно жестокое обращение можно и реальные сроки давать" обращение с кем?

[Кэналлийский Воронёнок]

"за действительно жестокое обращение можно и реальные сроки давать" обращение с кем?

Вот действительно - если собачко меня укусило или попыталось это сделать, а я ей тяжелым ботинком наладил в бок - кому тут срок дать? У меня ботинок не бешеный хотя бы, а о здоровье собачки я не в курсе.

[Liliet]

Stoporik, да как ни меняй конструкцию, если мусор вывозят раз в десять лет - ничего не поменяется )=

[Stoporik]

Ну тут попрос к сознательности граждан. Я плачу за вывоз мусора, почему его не вывозят?
У меня уже этой зимой у родителей перед домом перестали чистить снег или хотябы посыпать песком, каток перед подъездом. Один поход в ОДС с просьбой показать обязанности ОДС по уборке снега и сейчас уже убирают (в стоимость услуг включено - расчистка снега раз в день - 50 руб. 28 копеек с носа каждого жильца)

[Гейко с нагината]

Stoporik, Кэналлийский Воронёнок, я не про самооборону. А вот когда хозяева собак выбрасывают или не кормят, за это надо какие-то санкции вводить.
Все зло от хозяев, которые выбрасывают собак.

[Кэналлийский Воронёнок]

Сильвара среброволосая, эм-м-м-м... тут выше вроде было от специалистов, что выброшенные собаки погоды не делают, потому что обычно они - гарантированные покойники, из-за элементарного отсутсвия навыков выживания на улице.

[*galateya*]

К слову, о кошках: не знаю, как в других городах, но в Питере к существенному уменьшению популяции кошек привело, в том числе, массовое закрытие подвалов. И данная мера (хотя она и не была изначально направлена против кошек) оказалась намного эффективнее, чем проводившиеся ранее травли.

[Liliet]

Ну лю-у-у-уди... Кошек-то за что?! Они тоже на людей бросаются?

[Norda L]

Liliet,

Фиг кто будет со стаями связываться, я думаю, будут за одиночками охотиться, чтобы "улучшить статистику" и "выполнить план". Особенно охотно - за безобидными, кого легче достать )=

Я этого тоже боюсь. Да и собака у меня "страшной породы".

Кошек-то за что?! Они тоже на людей бросаются?

Брасаются они. Бросаются. И в драке страшней чем собаки. Просто четырмя дырочками не отделаетесь. И чем больше их, тем агрессивнее.

Parmezan,

Все эти праздники я гулял с ребенком на окраине Зеленогорска и был постоянно облаян из-за заборов. Я видел как умеют прыгать собаки типа овчарок. При желании такие заборы для них - ничто. Было очень неприятно...

Охрана территории главнейшая обязанность и ценность собаки. Их для этого и держат. Запретят держать и налог наложат - и Россию заполонят стаи выкинутых собак, а помойки трупы собак.
А мне бы ещё не понравилось, если бы ктото ходил рядом с моим домом и забором. Неприятно как-то когда кто-то рядом с твоим домом бродит.
А по поводу заборов, то не перепрыгнут. А дворовая собака за пределами охранеямого двора (не меньше 5 метров) вполне вменяемая собака - проверенно на мне. У нас собак зимой вообще с цепей спускали. С вечера до утра. Как раз когда я в школу шла. И никто ни не укусил, да и слухов таких не ходило.

[Ирма Банева]

Liliet, вот-вот. На меня почему-то бродячие кошки никогда даже не пытались напасть. В отличие от бродячих собак.

[Огненный Тигр]

Norda Legendo Знаете, я еще не слышал о человеке, загрызенном бродячими кошками. Теоретически-то напасть может все, что угодно, даже хомячок, но пока человек сам к ней не полез, кошка не атакует. Ну блин, весовые категории несколько разные, а кошки не стайные, чтобы восполнять нехватку сил количеством.
Собака, охраняющая территорию, это немного другое. Никто не говорит, что вообще всех собак в городе запретить, усыпить и больше не заводить. Но у собаки-охранника должен быть конкретный хозяин, который за нее отвечает. И если что-то случилось - подчеркиваю, собака сорвалась с привязи и на улице кого-то покусала, а не вор полез и нарвался, то будет тот, кто хотя бы обеспечит пострадавшему компенсацию. И нормально обученная сторожевая собака за свою территорию не рвется, у нее конкретное место, которое надо охранять.

[Ратель]

я еще не слышал о человеке, загрызенном бродячими кошками.

А шикарная была бы новость.

[Norda L]

Огненный Тигр,
rus.newsru.ua/world/23jun2011/demokote.html
Можно сказать, что кошка бешанная, вот остальные были домашними питомцами.
www.okotyatah.info/news/britanskaja-koshka-napa...
barnaul.24cats.ru/news/1-v-mire-koshek/128-v-ar...

[Огненный Тигр]

Norda Legendo Ну великолепно. Бешеное животное опасно в любом случае, и не только из-за того, какие раны оно способно нанести, но и из-за опасности заразиться. Тут два случая именно с бешеными кошками. И да, подрать человека даже домашняя мурка вполне способна, и не дай Бог удар придется в глаза.
Но все равно, есть разница между поранить и загрызть насмерть. Между одним животным и стаей. Между тем, хотя бы, что от кошки сбежать можно - атакуя человека, она, если здорова, скорее всего, защищает территорию или котят, а вот от собак очень проблематично, бегают они лучше нас, и инстинкт преследования добычи никто не отменял. Разная опасность получается.

[Ирма Банева]

Norda Legendo, бешенство есть бешенство. Им даже мыши болеют. И, как уже сказали, стая кошек не будет преследовать убегающего человека с целью загрызть и сожрать...

[Ратель]

Разная опасность получается.

Добавлю: если кошка при всём желании даже плотные джинсы не всегда прокусит, то собака в ярости способна прокусить много чего.

[Гейко с нагината]

Освит, а еще у собак слюна другого состава. Она может дополнительно разъедать раны.
Я читала, одна собака сняла человеку скальп в буквальном смысле.