"Современности вовсе не видно!" (С)

[Гемма]

31.12.2012 в 17:37

Пишет  Человек с ружьем:

Разрыв шаблона
В новогодние праздники грешно заваливать народ серьёзными постами о политике. А посему, если не случится ничего сверхординарного, отвлечёмся от Сирии и Ирана и настроимся на более весёлую волну. История из жизни, как всегда, блин:

- Александр, здравствуйте, это Анат из фонда "Израильская либеральная инициатива".
- Да, Анат.
- Неделю назад Вы переводили на иврит русскую новостную ленту и тут какая-то ошибка...
- Какая?
- Вы тут пишете, что украинка стала чемионом мира по шахматам.
- Да, стала, девушка из Харькова, очень большая победа.
- Но чемпион мира по шахматам - какой-то индус. Недавно был турнир. Он ещё нашего, т. е. вашего обыграл.
- Моего? Претендентом, кажется был израильтянин Борис Гельфанд. Наш. А вы разве не израильтянка?
- Ну да, вот видите, Вы всё помните, нашего израильтянина вашего русского обыграл индус. И стал чемпионом мира.
- Гельфанд русский? А я думал, что он еврей. Но в чём проблема, я не понимаю?
- Если чемпион индус, то кто украинка?
- Она тоже чемпионка. Среди женщин.
- Вы что, шутите или издеваетесь? Как может быть чемпион мира по шахматам среди женщин?
- Не знаю, а почему нет? Если она выиграла.
- Т. е. Вы хотите сказать, что в ХХI веке всемирный комитет или как он у них называется, может официально считать всех женщин дурами и никто не возразил до сих пор?
- Я ничего не хочу сказать, я не состою во всемирном комитете. Я вообще, плохо играю в шахматы. Но есть же женские номинации по лёгкой атлетике или теннису. В чём проблема?
- В лёгкой атлетике дикие физические нагрузки. Там всё понятно. Но шахматы...

На этом этапе начинаю понимать, что зря я связался с этим либеральным фондом. Ничего хорошего из либеральных фондов никогда не выходит. Но Ави так просил, а Ленка была занята. Начинаю юлить, валить всё на головотяпство всемирного комитета, на массонский заговор шахматистов. Но чёрт-таки дёрнул меня за язык:

- Не только женщины выделяются в спорте. Я например, не помню, когда последний раз белые завоёвывали золотые медали в беге на марафонские дистанции. Африканцы выносливее, вот и побеждают. Это на уровне физиологии, обмена веществ.
- Так Вы ещё и расист! К Вашему сведению, президент США тоже африканец.
- Он американец.
- Афроамериканец.
- Хорошо, будь по Вашему, но почему я расист? Если я расист, то наоборот, против белых. Не можем мы, белые, бегать на марафонские дистанции. Стыд и позор.
- Сейчас ещё Вы скажете, что африканцы в шахматы плохо играют.
- Не скажу. Насчёт африканцев не знаю, а азиаты играют хорошо. Индус вон чемпион мира и ни разу не белый. Кстати, мы с Вами тоже азиаты.
- Я африканка. Афроизраильтянка и этим горжусь.
- Я тоже Вами очень горжусь, Анат.
- Т. е. Вы хотите сказать, что европейцы, азиаты, африканцы, индусы могут играть в шахматы в общем чемпионате, а женщины нет. А Вы знаете, что женщины водят истребитель?
- Знаю, Анат, знаю. Сам я, кстати, истребителя не вожу и проигрываю в шахматы младшей сестре.
- Тогда почему отдельный чемпионат?
- Я никогда не задавался этим вопросом, я вообще шахматами не интересуюсь. Я даже в шеш-беш всегда проигрываю. Но, может быть, причина в другом?
- В чём?
- Ну вот, посадят нас с Вами, Анат, за шахматную доску. Вы думаете, я буду думать об игре? Да я забуду, как ходит ладья. Тогда чемпионом мира станет Наоми Кемпбел. Она влепит детский мат любому индусу, а особенно, израильтянину.
- Мне не смешны Ваши шовинистские шутки.
- А я не шучу. Вы знаете женщин, Анат, а я мужчин. И если президент соблазнился и сел в тюрьму, куда уж там шахматистам.
- Но, согласитесь, причина не в этом, просто принято считать нас глупее и дискриминировать.

Шутки шутками, а пищу для размышлений эта беседа мне подкинула. Не зря она порвала шаблон либеральной феминистке Анат. Больно уж крамольные мысли приходят в голову по этому поводу. Не политкорректные ни разу.

ЗЫ. А вот это писано в 1871 году. Чуял, чуял Алексей Константинович ....

В третий входит он дом, и объял его страх:
Видит, в длинной палате вонючей,
Все острижены вкруг, в сюртуках и в очках,
Собралися красавицы кучей.
Про какие-то женские споря права,
Совершают они, засуча рукава,
Пресловутое общее дело:
Потрошат чье-то мертвое тело.

Ужаснулся Поток, от красавиц бежит,
А они восклицают ехидно:
"Ах, какой он пошляк! ах, как он неразвит!
Современности вовсе не видно!"
Но Поток говорит, очутясь на дворе:
"То ж бывало у нас и на Лысой Горе,
Только ведьмы хоть голы и босы,
Но, по крайности, есть у них косы!"
(С)

@темы: ЫП, Классика и современность

Comments

[Atandakil]

Кстати, действительно, шутки-шутками - а какой-то шовинизм выходит. И дискриминация с ним.
Это я - о фразе:

Больно уж крамольные мысли приходят в голову по этому поводу. Не политкорректные ни разу.

Вот мне по этому поводу приходят в голову исключительно вежливая и политкорректная мысль: Если уж человечество вполне допускает существование людей, проповедующих равенство человека и, простите, бледной трепонемы с точки зрения бытия на этой Земле, отчего же не принять допустимым существование рядом с людьми и на тех же правах разнородных экзальтированных дур (обоего пола! я не сексист какой-нибудь и человек политкорректный, потому считаю, что слово "дура" в данном контексте не маркирует гендерного признака!)?
Приняли - вкушаем результат.
В общем, если дуры обоего пола бродят по миру и проповедуют истины какой-нибудь глубинной экологии или новой хронологии, почему таким же дурам обоего пола не начать проповедовать среди умных людей недопустимость сексистской дискриминации в шахматах?
Что с ними, дурами, делать? Не топить же их, дур, где-нибудь в Ям Суф?

[Улленшпигель]

Единственный вариант излечения - розги. "Это" всегда путает хорошее воспитание с терпимостью, но при этом обладает абсолютной нетерпимостью. А терпимость к дурам и прочим защитникам убогих - самый страшный грех. Есть разница между насмешками и издевательством за какие то недостатки, но недопустимо быть снисходительным к убогим и отдавать им то, на что имеют право нормальные люди на условиях равной конкуренции.
Нельзя заставлять бегать кого то с гирями, потому что его конкурент кривоног или имеет иной дефект. Нельзя! Это в общем то рассуждения с точки зрения моего личного эгоизма - я не хочу, что бы поваром стал урод, не умеющий готовить, только потому, что он урод, учителем - не знающий преподаваемый предмет безграмотное быдло той национальности, что назначили угнетенной. Я не хочу всего этого, потому что потреблять продукт, изготовленный этими дефективными уродами с модным дефектом, придется мне и мне подобным, а хочется потреблять качественный продукт, изготовленный умеющими его делать, а не прочими уродами.

[Ruella]

Ну отчего же только розги? Еще полезно послать сторонниц равноправия таскать шпалы. В Сибири. Зимой. "Она была шпалоукладчицей, а так же солью всей земли..." Очень освежает деформированное феминизмом крайнего разбора сознание. В лесорубы хорошо. В комбайнеры. Что там у нас еще есть увлекательного?
А в шахматы женщины играют хорошо. Но хуже мужчин. А мужчины почему-то не замечены в художественной гимнастике. И почему только? Представьте - Сергей Зверев на шесте с лентой!

[Atandakil]

Еще полезно послать сторонниц равноправия таскать шпалы. В Сибири. Зимой

Опять дискриминация.
Прочему сторонниц и прочих дур женского рода?
Почему дурам мужского рода предпочтение?
Нет уж, равенство - так равенство!

[TheMalcolm]

Лично для меня самое чудо не эти детали - но что человек считает нужным разговаривать и разъяснять.
Как бы у нас в таких случаях возможны две модели действия: либо резко прервать общение (с хорошей вероятностью, с матами, но это up to tastes), либо откровенно стебаться, пока у обратившегося не повалит пар из ушей.

[Улленшпигель]

Представьте - Сергей Зверев на шесте с лентой!

Ну не в Новый же год такие ужасы!

[Ruella]

Atandakil, дур без кавычек то ли больше, то ли они заметнее

Улленшпигель, да, действительно, это лучше в Самхейн

[Змей]

Замечательно. Только чего-то не могу найти в сети других упоминаний об этом замечательном фонде. Хотелось бы о нем поподробнее.

[Адино]

Эхм, какая-то сомнительная история. Как минимум оба собеседника не влдеют матчастью. В шахматах нет деления по полу. Вернее как - есть просто чемпионаты, где играют все, кто хочет; и есть чисто женские. Это вопрос к организаторам этих чисто женских соревнований - почему они так дискриминируют женщин; а к большому спорту претензий нет, тм шхматистики сражаются с шхматистами, и зачастую - успешно

И еще меня порадовала фраза "Индус вон чемпион мира и ни разу не белый." Лолчто?

[Atandakil]

дур без кавычек то ли больше, то ли они заметнее

То ли у нас они в разных местах ловятся. Мне вот чаще дуры рода маскулинум попадаются.

[Кэналлийский Воронёнок]

Ой! Я вообще где-то к середине истории утратил понимание, из-за чего, собственно, сыр-бор, и кто на ком стоял. Это ж надо - из невинного факта такую кашу-малашу развести на ровном месте!

А в шахматы женщины играют хорошо. Но хуже мужчин. А мужчины почему-то не замечены в художественной гимнастике. И почему только?

Ruella, да вот же ж! А еще женщины в среднем физически слабее мужчин - ну дискриминация же как есть!

[Ruella]

Кэналлийский Воронёнок, да, какое свинство, что штангистки и штангисты тягают разный вес! Даешь одинаковый! Пусть лежит под штангой, ногами дрыгает, ничего - зато справедливо

[Адино]

Ruella,

А в шахматы женщины играют хорошо. Но хуже мужчин. А мужчины почему-то не замечены в художественной гимнастике.

Но вообще-то мужская художественная гимнастика есть. И даже мужское синхронное плавание Просто эти виды спорта среди мужчин популярны значительно меньше, чем среди женщин.
Насчет шахмат заявление тоже крайне сомнительное. Это смотря какие именно женщины. Как я уже писала выше - в шахматах нет деления по полу, женщины свободно играют против мужчин в чемпионатах. Чемпионок среди них действительно меньше, чем мужчин, но это все же не повод для обощений "женщины играют в шахматы хуже".

[Ruella]

Просто эти виды спорта среди мужчин популярны значительно меньше, чем среди женщин.

Надо полагать, потому что смотреть не так интересно? У женщин выходит лучше, изящней, зрелищней? Иначе эти виды были бы не менее популярны.

Чемпионок среди них действительно меньше, чем мужчин, но это все же не повод для обощений "женщины играют в шахматы хуже".

А что тогда является поводом, как не статистика?

Терпеть не могу уравниловку, а уж уравниловку типа - "вы ему ноги свяжите, а то я не успеваю, а так мы совершенно одинаковые и равные" - тем более. Разные мы! И это прекрасно.

[Apraxina]

На стадии "

Не только женщины выделяются в спорте. Я например, не помню, когда последний раз белые завоёвывали золотые медали в беге на марафонские дистанции. Африканцы выносливее, вот и побеждают. Это на уровне физиологии, обмена веществ

" я уже начала веселиться не над дамою Анат, а над ее оппонентом. Над этой нелогикой. Видимо, потому что я женщина, и мне не понять мужского ума, как можно эти факты складывать в одну строку. Или я не в курсе, а марафонский бег уже начали делить по номинациям «белые», «черные» и «прочие»?

А мораль у басни проста и понятна даже не ежу, а дитю ежа (это был акт видо-возрастной дискриминации): не понимаешь, зачем существует нечто, не считаешь существование этого нечта частью своих собственных убеждений - не полемизируй, тем более - не полемизируй в защиту этого нечта. Скажи пятнадцать раз подряд «не знаю, не мое дело, не готов обсуждать».

[Адино]

Ruella,

Надо полагать, потому что смотреть не так интересно? У женщин выходит лучше, изящней, зрелищней? Иначе эти виды были бы не менее популярны.

Неа - потому что традиция такая. Но постепенно она ломается.
На мой взгляд, кстати, мужская художественная гимнастика гораздо, гораздо зрелищнее женской В ней упор делается не на игривость и грациозность, а на энергичность и полет. Очень красиво. Можно на ютюбе видео посмотреть, например вот: www.youtube.com/watch?v=9iIYWsY5NE4

А что тогда является поводом, как не статистика?

В данном случае есть некие проблемы с репрезентативностью.
Но мое замечание в основном было касательно, гм, обобщительности утверждения. Оно звучало не как "в среднем, женщины хуже играют в шхматы", а "все женщины хуже играют в шахматы". Юдит Полгар, например, с этим бы сильно не согласилась

[Ruella]

Адино, посмотрела. Приличная подтанцовка на сцене еще не такое выделывает, а уж до нашего ансамбля песни и пляски того же ЛенВО ребятам еще работать и работать

А про обобщения насчет всех женщин - не все женщины играют в шахматы вообще, и мужчины тоже. И Юдит Полгар, кстати, такая одна, достигшая таких вершин. А я имела в виду, что женщины в массе играют хуже мужчин. Ну вот так дело обстоит. Совершенно не удручающий меня факт, ей-богу. Вот если мужчины перестанут мне дверь открывать или тяжелую сумку не поднесут - это куда огорчительней будет...

[Адино]

Ruella,

Приличная подтанцовка на сцене еще не такое выделывает, а уж до нашего ансамбля песни и пляски того же ЛенВО ребятам еще работать и работать

Очень "смешно" и главное потрясающе объективно

И Юдит Полгар, кстати, такая одна, достигшая таких вершин.

В данный момент и таких вершин - да. Но и мужчин, достигших таких вершин, тоже как-то толпы не наблюдаются . А как оно дальше будет - посмотрим.

[Ruella]

Адино, намекаете на то, что Ваше мнение как раз объективно, в отличие от моего?

Что до того, что на шахматных вершинах не толпы мужчин - а кто там тогда? Плюс Полгар, конечно. Причем женщинам ведь не запрещено бороться за титул, так в чем дело тогда?

[Человек с ружьем]

Змей, я изменил название и имя собеседницы. Мне ещё с ними дело иметь. В прошлый раз на меня обиделась Керен из армии. Когда пост стал популярным, ей кто-то перевёл и она вспомнила меня сразу. Но данное мной наименование фонда отражает суть.

[Telemah]

Чемпионок среди них действительно меньше, чем мужчин, но это все же не повод для обощений "женщины играют в шахматы хуже".

если в мире есть 10 человек которые могут обогнать лошади, является ли это поводом для утверждения, что люди бегают не хуже лошадей? )

[Адино]

Telemah, не, дело не в этом.
Для того, чтобы сделать вывод "предствители группы А лучше представителей группы Б в обсуждаемом деле", нужна несколько иная статистика, чем та, что есть у нас по шахматным чемпионам. Для начала нужно хотя бы, чтобы равное количество представителей групп А и Б занималось обсуждаемым делом и имело равные стартовые условия. В случае с шхматами, так же как и в случае с художественной гимнастикой, это не так. То есть женщин-шахматисток изначально меньше и следовательно меньше успешных. И мужчин - художественных гимнастов меньше, и более того - стартовые условия не равные, так как мало школ для них и мало соревнований.

Я, заметьте, не оспариваю само положение "женщины играют в шахматы хуже мужчин". Я указываю, что тот показатель, о котором мы говорили, не подходит как основание для такого вывода. Это все равно что сказать "африканцы генетически не способны играть в хоккей - ведь сборная Зимбабве ни разу не была чемпионом мира!".

[Ruella]

И кто мешал женщинам играть в шахматы хотя бы последние лет восемьдесят и бороться за звание чемпионов с мужчинами? У меня вот стойкое ощущение, что те же шахматы всегда интересовали женщин меньше, чем мужчин. Хотя никаких объективных предпосылок к тому не было: не шпалы же ворочать.
А что до мужчин в художественной гимнастике, их как раз, надо думать, больше интересовали другие виды спорта.
Что в этом всем возмутительного для тех, кто не увлекается феминизмом, политкорректностью и прочей толерантностью - не понимаю...

[Telemah]

Адино, перефразируя "мы не можем говорить, что люди бегают хуже лошадей, потому что лошади делают это постоянно, а люди нет. Вот если бы все люди стали бегать по 12 часов в день - тогда можно было бы сравнивать людей и лошадей по скорости бега")
существуют определенные предпосылки для тех или иных явлений и мотивация с способностями тут не на последнем месте.
так массовое высшее образование никак не дало бонусов по кол-ву нобелевских лауреатов СССР в отличии от штатов.

[Улленшпигель]

Ну вообще то в свое время все чемпионы по боксу в США были белые и в основном ирландцы и итальянцы, а потом по мере роста среднего благосостояния у этих категорий населения чемпионами стали негры, просто мотивация у первых стала гораздо слабее и аналогичное упорство и талант можно было применить в других отраслях, которые давали больше чем бокс.

[Адино]

Telemah,

перефразируя

Нет, не верно . Аналогию с людьми и лошадьми можно сюда приплести только в виде "чемпионом мира по бегу ни разу не была лошадь => лошади бегают хуже людей".

То, что я описала выше - про равные стартовые условия, равные объемы выборки, и т.д. - это основы основ анализа данных и стастистики. По другому они просто не делются, особенно при анализе такого сложного явления, как шахматы. Вот выше Улленшпигель интересный пример с боксом приводит. Очень много есть факторов, влияющих на наше уравнение, и "природные способности" - только один из них.

[Кэналлийский Воронёнок]

да, какое свинство, что штангистки и штангисты тягают разный вес! Даешь одинаковый! Пусть лежит под штангой, ногами дрыгает, ничего - зато справедливо

Ruella, а как же! Зато дискриминации никакой - одна сплошная грыжа!

Или я не в курсе, а марафонский бег уже начали делить по номинациям «белые», «черные» и «прочие»?

Apraxina, вот щас как оскорблюсь по поводу дискриминации белых, как грамоты повытащу!

[gileann]

Безумству храбрых поем мы песню.
Дважды героизм - во-первых, связаться с организацией, название которой похоже на "Израильская либеральная инициатива", а во-вторых, пытаться им что-то обьяснить

[Atandakil]

Для того, чтобы сделать вывод "предствители группы А лучше представителей группы Б в обсуждаемом деле", нужна несколько иная статистика, чем та, что есть у нас по шахматным чемпионам. Для начала нужно хотя бы, чтобы равное количество представителей групп А и Б занималось обсуждаемым делом и имело равные стартовые условия.

Не нужно.
Например, я могу заявить, что самолеты выполняют межконтинентальные пассажироперевозки лучше воздушных шаров, даже несмотря на то, что неравное количество представителей группы С и Ш занимаются обсуждаемым делом и группа С имеет лучшие стартовые условия в части допуска на аэродром, нежели Ш.

[Ruella]

так массовое высшее образование никак не дало бонусов по кол-ву нобелевских лауреатов СССР в отличии от штатов.

Telemah, это не мотивация, это политика.

gileann, зрите в корень!

Atandakil,