вторник, 03 февраля 2009
18:46

Как товарищ по несчастью я бы тоже хотела знать адекватный (и литературный) термин

Гемма
Cogito, ergo sum.
03.02.2009 в 18:20
Пишет  Кэналлийский Воронёнок:

Опять же, интересно...
... что это за организация мозга, когда человек свято уверен, что его интерпретация ПРАВИЛЬНЕЕ канона??? То есть, я с этим сталкивался по части книг и слэша - когда в книге видят слэш там, где его а)объективно нет, б) живой и здоровый автор книги подтверждает, что таки-да, НЕТ, в) лицо озабоченное продолжает настаивать, что "профессор Толкин, вы неправы, не так все было, мне же виднее!" Но вот что такое и на мою голову прилезет - и в снах не грезил!

Дано: знакомой отловлен некий сабж, которого прет от "Мадонны канцлера Ролена" до того, что он её подобрал - и теперь утверждает, что я эту песню НЕПРАВИЛЬНО ИГРАЮ! Для тех, кто в танке и на всякий случая - аз есмь АВТОР песни! Нет, я допускаю, что интерпретация иногда бывает и интересне, и красивее оригинала - но не ПРАВИЛЬНЕЕ! Потому что оригинал - это оригинал, черт возьми!

Вот это как с точки зрения психологии и жизни называется, а?

URL записи

URL
Комментарии
03.02.2009 в 19:22

GerD
Выбираю женщин, даже на аватарах.
Интересно, что есть "правильно" в отношении произведения искусства? По-моему очевидно, что "правильно" = "как задумывает автор", то ясное дело, что правильнее задумки автора ничего нет и быть не может. Хотя если предположить, что в реализации художественного образа участвуют и автор, и читатель/слушатель, то правильного вообще быть не может, в принципе.

В обоих случаях "правильнее" (якобы тут может быть какое-то сравнение!) - это ересь >_<
URL
03.02.2009 в 19:42

Jess_nata
Чудес не бывает.
Вот это как с точки зрения психологии и жизни называется, а?
свинство и ограниченность субъекта - того, кто "подобрал"
URL
03.02.2009 в 19:44

Сильвестр
On the outside I'm the greatest guy. Now I'm dead inside! ©
GerD
Сударыня, автор как минимум знает, что он хотел этим сказать и какими средствами выразить. Все прочее - вариации. Как может человек, который не читает чужих мыслей, лучше автора знать что автор хотел этим сказать? Мало ли, что кому кажется!
Как может подражатель, подбирающий чужую песню, лучше автора знать КАК это было задумано?
Исполнять лучше - может, не спорю. Если он музыкант-виртуоз и вдобавок певец с уникальным голосом. Не ПРАВИЛЬНЕЕ - просто лучше, профессиональнее.
Но изначальный вариант - он и есть изначальный.
URL
03.02.2009 в 19:51

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Хотя если предположить, что в реализации художественного образа участвуют и автор, и читатель/слушатель, то правильного вообще быть не может, в принципе.
GerD, в реализации все-таки участвует автор. Читатель и слушатель участвует потреблении, оценке и интерпретации реализованного. Но не более!
URL
03.02.2009 в 21:05

GerD
Выбираю женщин, даже на аватарах.
Сильвестр я сударь, сударь :D Предпочитаю женщин - в том числе и на аватарах.)))) *так и знал, что казус выйдет*
автор как минимум знает, что он хотел этим сказать и какими средствами выразить
Автор - знает, кто же спорит? А вот читатель всяко лучше знает, что автору удалось сказать :)
Но изначальный вариант - он и есть изначальный.
Смотря как определить слово "правильно" в данном контексте. Если правильно = канонично (исконно, изначально, по-задумке-автора), то и спорить нечего - всё ясно.
Если же, к примеру, взять стул и посмотреть, что он должен быть удобным, то правильным будет называться более удобный стул, верно? Если да, то приходим совсем к иным выводам.

Кэналлийский Воронёнок да, всё так. Но сами посудите - имеет ли художественную ценность неуслышанная песня? Нет - из определения ценности. Следовательно, это "не более" - часть песни. Маленькая, но без неё песня не полна, не так ли?
URL
03.02.2009 в 21:12

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
GerD, дело в том, что тут не совсем об "услышанности" речь идет. А о том, что человек услышал, подобрал - и теперь настаивает, что вот как играет он - ПРАВИЛЬНО, а как в оригинале, внимание, в исполнении АВТОРА - нет. И вот это-то и удивляет. То есть автор, да простит меня Гемма за вульгаризм, лох неосмысленный, получается. А этот вот подобравший типа лучше автора знает, как играть песню, которую сочинил не он. Притом, что автор жив, здрав и в глаз дать за такое может, в дурном настроении будучи:).
URL
03.02.2009 в 21:20

GerD
Выбираю женщин, даже на аватарах.
Кэналлийский Воронёнок мне, честно сказать, такая ситуация представляется просто-напросто проявлением глупости и бессмысленных понтов (со стороны этого мистера Я-Делаю-Правильнее), но, думаю, тут надо уточнить, что человек вкладывает в понятие "правильный" (см. выше мой ответ Сильвестру). Если с этим человеком вообще есть смысл разговаривать.
URL
03.02.2009 в 21:34

Emberiza
Я не с молитвой, я просто сказать - спасибо (с) Но я птица. Я все-таки птица. (с)
:)
Знаете, смешнее всего я слышала отзыв от некого юноши по соционике.
Дескать не правильно авторы описали тип "Жуков", у него же не так...
URL
03.02.2009 в 21:37

Панург
Кесарь-сантехник (с)
Irri Не, почему ... Объяснить цыганке, что линии на ладони значат совсем не то, что она сказала - это прикольно )))
URL
03.02.2009 в 21:43

Emberiza
Я не с молитвой, я просто сказать - спасибо (с) Но я птица. Я все-таки птица. (с)
Панург Я уже пять лет занимаюсь Таро, и тоже периодически очень веселюсь, объясняя желающий погадать на улице, что... не правы они:)
URL
03.02.2009 в 22:35

TheMalcolm
"Насилие - это болезнь. Её не победишь, разнося её среди других людей" - "Её не победишь и если помрёшь".
Да козлы они, пардон, иначе с точки зрения психологии и жизни не назвать.
Я понимаю, можно доказывать, что тот же Толкин или кто ещё ни в чём ничего не понимал, и текст его ничтожен. Можно даже, в известных случаях, доказать и наслаждаться. Ложные кумиры периодически случаются.
Но позиция "не прав Профессор, не так всё было" - это ровно то, что отличает паразита от симбиоза. Must die.
URL
03.02.2009 в 22:49

Алькор
Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
TheMalcolm

позиция "не прав Профессор, не так всё было" - это ровно то, что отличает паразита от симбиоза

"Не права Елена Хаецкая, не так всё было!"(с)-я. И родилась "Тулуза":
kamsha.ru/konkurs/sbornik2007/pole.html
URL
03.02.2009 в 22:50

Алькор
Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
я допускаю, что интерпретация иногда бывает и интересне, и красивее оригинала - но не ПРАВИЛЬНЕЕ!
ППКС! :)

P.S/ ИМХО, "прав" и "правильно" - две большиииие разницы!
URL
03.02.2009 в 22:59

TheMalcolm
"Насилие - это болезнь. Её не победишь, разнося её среди других людей" - "Её не победишь и если помрёшь".
"Не права Елена Хаецкая, не так всё было!"(с)-я. И родилась "Тулуза":
kamsha.ru/konkurs/sbornik2007/pole.htmlАлькор, Тулуза - таки не собственность Хаецкой, она была в истории объективно, это разница.
URL
03.02.2009 в 23:07

Тао2
недобрый христианин
Понтами гнилыми это можно назвать, а как по научному... "личностная интерпретация с отторжением исходного посыла" (во загнул)?:))))))))))
Не, ну интерпретируйте на здоровье, полемизируйте с исходником, но заявлять, что ПРАВИЛЬНЕЕ?????
Ладно, тексты, причем глобальные, апокрифы не вчера родились.
Но в музыке???? Или при живом (и дай Бог здоровья:) авторе???? Тьфу.
URL
03.02.2009 в 23:09

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Но позиция "не прав Профессор, не так всё было" - это ровно то, что отличает паразита от симбиоза. Must die.

TheMalcolm, точно! Не могу не согласиться.
URL
04.02.2009 в 01:21

Видите ли, если Профессор описал кровожадных орков, живущих грабежом и разбоем посреди безлюдной (безгномной, безэльфной, безхоббитной) пустыни, то он-таки неправ, пусть даже стотыщмильонов раз автор.
URL
04.02.2009 в 02:39

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Captain Urthang
Видите ли, если Профессор описал кровожадных орков, живущих грабежом и разбоем посреди безлюдной (безгномной, безэльфной, безхоббитной) пустыни, то он-таки неправ, пусть даже стотыщмильонов раз автор.

Ну, слава богу, что Профессор такого не писал, а стало быть прав все-таки. :-D

А вообще говоря, смысл в этом действительно есть. Если речь идет литературе/кинематографе, вообще о некоей истории с сюжетом, и сюжет содержит в себе внутренние логические противоречия, то вполне можно говорить о том, что автор ошибся, и тот кто на оную ошибку указывает - прав, а автор - нет.

Хотя к данному конкретному примеру все это не имеет отношения, и, действительно : "Понтами гнилыми это можно назвать" (с) Тао2 :)
URL
04.02.2009 в 04:01

Шнайзель Ум-гум. "Не писал". Разумеется, "не писал". Чем питались морийские орки? Где они "зипуны добывали"? Ответ "а в Лориене" не рассматривается и не принимается. Оттуда, как мы знаем, "не возвращаются".
URL
04.02.2009 в 04:27

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Captain Urthang, ммм... а вариант ответа "тем же, чем питались морийские гномы в Ваших произведениях" Вас не устроит? :)

А вообще-то я думал, что Вы про Мордор... а Вы, оказывается про Морию... :hmm:
URL
04.02.2009 в 04:51

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Хм... :duma2: Всё-таки именно про Морию и именно про орков Вы, пожалуй, правы. Таки ляпус. :nope:
URL
04.02.2009 в 07:46

Алькор
Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
Тао2, в музыке это джазовые импровизации. Но и при них автор темы остатся автором темы. Так что, ага - Понтами гнилыми это можно назвать ;)
URL
04.02.2009 в 09:39

GerD
Выбираю женщин, даже на аватарах.
Шнайзель и сюжет содержит в себе внутренние логические противоречия
И тут получается смешно - если с построениями пехоты и пропитанием орков ещё более-менее ясно, то когда речь идёт о психологии, когда речь идёт о таких неощутимых вещах как чувства, эмоции и так далее, всё становится очень сложно.
URL
04.02.2009 в 11:49

Гемма
Cogito, ergo sum.
Всё-таки именно про Морию и именно про орков Вы, пожалуй, правы. Таки ляпус.
Ляпусы и "неправильно" все же это разные ведомства. Ляпусы, ошибки, алогичности, которые бьют в глаза и мешают читать, это одно. Заявление "у автора неправильно, а у меня - правильно" - несколько другое (Исключение - романы о нашем мире и о реальных людях, где хошь не хошь, а пушек при Макбете еще не придумали, так что "не прав был Шекспир, не так все БЫЛО").

С точки зрения науки Румата не мог добывать деньги из опилок в полевых условиях (в отличие от мага), но он ДОБЫВАЛ.
С точки зрения логики оркам нечего есть и делать в МОРИИ (в отличие о тподземных рудокопов Волкова), но они там ЖИЛИ
С точки зрения многих медиков, психологов и историков боевой офицер Андрей Болконский не мог стоять при БОРОДИНЕ, тупо глядеть на ядро, думать о вечном, забыв о работеи долге, но он СТОЯЛ и ГЛЯДЕЛ.
Можно смело сказать "Не прав был профессор, так быть НЕ МОГЛО". "НЕ прав был профессор, должно быть НЕ ТАК, а ЭДАК".
Но скзаать " не праф был Профессор не так все БЫЛО" ИМХО нельзя.
URL
04.02.2009 в 14:04

Шнайзель
Брюс: "Но как сделать так, чтобы тебя любили, не нарушая при этом свободы воли?" Бог: "Когда узнаешь ответ - дай мне знать."
Гемма
Можно смело сказать "Не прав был профессор, так быть НЕ МОГЛО". "НЕ прав был профессор, могло быть НЕ ТАК, а ЭДАК".
ИМХО скзаать " не праф был Профессор не так все БЫЛО" ИМХО нельзя.

Ок, убедили. :) Так, конечно, более правильно сформулировано. :)
URL
04.02.2009 в 15:04

AniSkywalker
Времени в обрез, вечность впереди. (с)
Можно сказать: автор сказал так, а я хочу, чтобы было по другому. И тогда творится "по мотивам автора", сиречь рождаются фанфики, перепевки песен и прочая и прочая. Что-то лучше,что-то хуже. Иногда продолжения книг, написаннные другими авторами, оказываются интересней оригиналов (не про Гемму и Ги сказано!), чаще всего хуже. Но это уже иное мнение, иной взгляд.
Но кричать, что то, что написал автор НЕ ПРАВИЛЬНО И НЕ ВЕРНО, это ИМХО - хамство редкстное и котурны сантиметров 40.

Неправильно у автора может быть только в одном случае: если у него в обычных реалиях летают по небу рогатые крысы, и это не глюк героя.
URL
04.02.2009 в 15:54

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
AniSkywalker

Неправильно у автора может быть только в одном случае: если у него в обычных реалиях летают по небу рогатые крысы, и это не глюк героя.

Почему ж неправильно? Это фантастика... или постмодерн:)
URL
04.02.2009 в 16:22

AniSkywalker
Времени в обрез, вечность впереди. (с)
Nadia Yar Повторюсь: в ОБЫЧНЫХ реалиях, то есть автор честно описывает к примеру Нью-Йорк 1950-хх годов. И ни слова о том, что сие фантастика :)
URL
04.02.2009 в 17:01

Тао2
недобрый христианин
Алькор , дык ведь _импровизации:)))) А не "правильнее, чем автор":)
URL
04.02.2009 в 17:08

Nadia Yar
Catilinarische Existenz
AniSkywalker

Повторюсь: в ОБЫЧНЫХ реалиях, то есть автор честно описывает к примеру Нью-Йорк 1950-хх годов. И ни слова о том, что сие фантастика

Тогда это постмодерн. :)
URL