О дубе том. Очередная этическая задачка.

[Гемма]

По итогом голосования: "Не рубите, мужики дуб, паны, не рубите..."

На сей раз можно и с именами, и с явками, так как дело не личное, но общественное. Подробности со ссылками здесь.

Если вкратце. В городе Ясло, что на юго-востоке Польши, растет дуб. Вокруг города решили строить окружную автодорогу. Разработали проект, оказалось, что дорога должна пройти именно там, где стоит дерево. И тут городские власти то ли получили информацию, то ли вспомнили, что это не обычное дерево, а дуб, посаженный в честь дня рождения Гитлера. "Так что я должна сделать: улучшить коммуникации нашего города или оставить на этом месте памятник убийце? Для меня выбор прост" - говорит мэр Ясло Мария Куровска.
Есть и другое мнение. "Немцы привезли семена дуба в 1942 году и посадили его в центре города со всеми почестями: военным оркестром и салютом, - говорит Казимир Полак, который ребенком присутствовал на церемонии посадки дерева.. - Мой отец тогда сказал мне, что это был день рождения Гитлера. Потом мы узнали, что семена привезли из Браунау-на-Инне, города, где Гитлер родился. Тем не менее, дерево не виновато, что его посадили в честь крупнейшего врага Польши".
Соответственно, хотелось бы знать мнение общественности.

запись создана: 14.07.2009 в 14:56

Вопрос: Что бы вы сделали с "нацистским" дубом?

1. Рубить, и никаких гвоздей!		10	(3.28%)
2. Надо было рубить (выпалывать) в 1945 году. Сейчас это глупо.		23	(7.54%)
3. Дуб - не памятник, а дерево. Оно живое и вне политики. Пусть растет.		90	(29.51%)
4. Если дерево мешает дороге, убрать. Но только поэтому.		46	(15.08%)
5. Если дорога мешает реликтовому дереву (любому), надо ее подвинуть на пару метров.		64	(20.98%)
6. Это дерево - памятник уже ушедшей эпохи. Пусть остается.		10	(3.28%)
7. Это дерево может привлечь туристов. Пусть остается.		3	(0.98%)
8. Мне все равно.		1	(0.33%)
9. Что бы я ни думал, это дело поляков		9	(2.95%)
10. Вот только с дубами мы еще и не боролись!		49	(16.07%)
Всего:		305

Comments

[Кулай]

Мой вариант № 5

[Модо]

№4. Дуб десакрализован.

[ОльгаСнайпер]

Я выбрала ответ 10, также соглашусь с вариантами 3, 5 и отчасти с 2 и 6.

[фон Штырман]

№10
Если б не дорога — вспомнили бы разве, в честь чего посажен дуб?
А так — реформаторскую деятельность Альдо напоминает...

[angeorg]

Вот только с дубами и бороться! Других врагов у нас нет! В самом деле, неужели нельзя дорогу подвинуть?

[Menedemos]

Забавная ситуация. Поднялся бы этот вопрос, если бы дерево посвятили кому-то другому?

[arventur]

А что они намеревались делать до того как узнали, что это «уже не просто дуб»? В том же духе и продолжать. Собирались рубить - надо рубить. Собирались сохранить дерево и перенести дорогу - так и сделать. А Гитлера с его днем рождения в качестве аргумента не рассматривать вообще. Только нездоровый ажиотаж возбуждать.

[Вук Задунайский]

№ 4. Дорогу-то нужно строить, аднака.

[Alaric]

Выбрал последний пункт.
Считаю, что дерево не виновато. Если можно построить нормальную дорогу, не трогая дерево, лучше так и сделать. Но если дорога очень нужна, причем обязательно в том месте, где стоит дерево, то надо рубить, что поделать. А Гитлер тут уже ни при чем.

[Maravillosa]

Варианты 3 и 5.

[Nicole_]

№5. и дорога, и дуб - вещи полезные. но деревья растут очень долго. дорогу гораздо быстрее построить. т.ч. если можно сохранить дерево, то лучше так и сделать.

[Анри д_Ор]

Честно говоря вообще не вижу никакой этической задачи. Во время Гитлера в Германии построили много дорог, так что их из-за этого разрушить?! Постановка вопроса какая-то бредовая. По моему вопрос очень простой, городу надо решить, что ему важнее - хорошая дорога или зеленые насаждения и в соответствии с этим выбирать.

[Асмела]

Последний вариант. Глупо, имхо. Если дорогу ну никак не передвинуть, то рубить, а нет - пусть растет, это дерево, а не памятник.

[Товарищ Гордон]

Вариант 2. Всему своё время.
Со мной могут многие не согласиться, но я не считаю борьбу с памятниками плохим занятием, если они опасны. Например, в государстве одна группировка свергает другую и захватывает власть. Но у свергнутых остаются последователи, их позиции ещё сильны. И ИХ памятники могут стать символами консолидации ИХ сил. В таком случае, да, их символы необходимо повсеместно разрушать и заменять своими. Любая идеология, как явление нематериальное, нуждается в материальных точках опоры в нашем мире - памятниках, праздниках, личностях.
Возьмем этот дуб. Если бы он был уничтожен во время оккупации польским сопротивлением, то это произвело бы должный эффект, подняло бы моральный дух жителей Польши, стремящихся к освобождению. Сейчас же... Сейчас просто кому-то жалко денег на лишние несколько десятков метров дороги. Вот и вся "идеологическая" подоплека этого дела.

Проголосовал за третий вариант. Но мне и десятый очень нравится. Надо с двуногими дубами бороться.

[agent of Circus]

Дерево реликтовое и не надо его трогать... А кто его сажал, дело даже не десятое...

[Крейди]

№3 и №5.

Дуб десакрализован.
А вот дорога, похоже, кое для кого сакральна

[agent of Circus]

Крейди Зачем сейчас дороги??? Кризис, машины стоят дорого... А для велосипеда дорог не нужно...

[Plainer]

4-й пункт. И никакой он не реликт, и 70 лет-то нет. Для дуба это, как я понимаю - сравнительно молодой.

[Nadia Yar]

Бедное дерево. (Варианты 3, 5 и 10, конечно.)

Вообще, у меня с поляками удивительный опыт. Каждый индивидуальный встреченный мною поляк - каждый, без исключений! - оказывался хорошим, а то и прекрасным человеком. Но со стороны Польши как целого просто не слышно ничего, кроме пакостей, и борьба с нацистским дубом - ещё самое безобидное в этом ряду. Там что, воздух злоглупый и людей портит, а сами по себе эти люди очень хорошие и сразу выздоравливают, эмигрировав?

[Хлад]

4 вариант.Про памятник- вообще не понял. Дереву и 70 лет нет,какой из него памятник?

[Крейди]

Олененок-каваллерист раз уж вообще возник вопрос о том, что нужно скорректировать дорогу из-за дерева - значит, дуб большой, красивый... Местная достопримечательность, в общем.
Да, сравнительно молодой. Так пусть растет!
Кстати, в высоту дубы растут как следует до 80 лет, потом в основном в толщину.

[Stoporik]

Последний вариант.

Еще раз убеждаюсь в правильности поговорки "Что русскому хорошо, немцу-смерть". Этож надо додуматься в честь обожаемого фюрера посадить ДУБ!!!

Пятый вариант. Дороги действительно строятся быстрее, чем растут деревья.

[девочка Ив]

Вариант 1. Любое самое обыкновенное дерево срубили бы в таком случае, хоть лично мне его и жалко. Отнесут дорогу в сторону - срубят другие деревья. Просто те _обычные_, а это - в память об убийце. И если выбор между уничтожением памятника, простите, ублюдку и уничтожением обычного дерева - я за уничтожение памятника.

[Крейди]

Иммелин

[TheMalcolm]

Похоже, я не одинок. Пункт 4. Кто это дерево посадил и зачем - никакого значения не имеет.

[Tongor]

6. А то давайте теперь и в России снесём всё, что построено пленными немцами - как же, фашисты строили! Дурь и ничего более, точно с Польшей что-то не то, как с коллективным мышлением... Прошлое выкорчёвывать чревато.

[Merelena]

Даже если Гитлер и имел бы какое-то отношение к этому дубу (да хоть бы сам его и посадил) - дерево то в чем виновато?! Рубить его по этой причине глупость неописуемая. Если дуб мешает строительству дороги - то так бы и сказали и рубили бы по этой причине (если уж, действительно, никак нельзя дорогу подвинуть на пару-тройку метров), а обвинять дерево в том, что оно - памятник нацизму?! - это уже средневековыми судебными разбирательствами попахивает...

[P.R.]

№2