Опять этика или уже не этика?

[Гемма]

Обсуждали тут со знакомым, человеком довольно бывалым, ситуацию с мародерами. Потом сползли на другое. Если представить, что этих подонков (а исполнительницы чаще всего - женщины, их скорее пустят в квартиру) загнали в угол родичи пострадавших. Или не родичи, но те, кто видел оскорбленных и ограбленных стариков, и начали бить. Смертным боем. Не вмешивая государство, не слушая и не жалея.
Как к такому относиться?
Недавно тут обсуждалась проблема "избить женщину" в целом. А как с такой вот частностью?

Вы входите в подъезд, а там лупят двух женщин. И вы знаете, за что. Ошибки нет.

Вопрос: Ваши действия

1. Попытаться остановить		41	(18.55%)
2. Вызвать милицию		49	(22.17%)
3. Стоять, смотреть		5	(2.26%)
4. Пройти мимо		18	(8.14%)
5. Пройти мимо быстро		14	(6.33%)
6. Встать на страже		14	(6.33%)
7. Присоединиться к избивающим		6	(2.71%)
8. Вступиться за избиваемых		5	(2.26%)
9. Объяснить избивающим, что у них могут быть неприятности		59	(26.7%)
10. Другое		10	(4.52%)
Всего:		221 Всего проголосовало: 175

Comments

[alodu]

Все равно остановить нужно. А то сегодня кто-то по подъездам за дело лупит, а завтра, глядишь, понравится и уже не разбираясь бить начнут. Просто по подозрению. Мы все-таки не в джунглях живем. И законы у нас не зуб за зуб. Не стоит самим превращаться в зверей из-за того, что озверел кто-то другой. К тому же не уверена, что там, куда эти су... в результате по закону попадут им будет слаще. Скорее наоборот. Свое они всяко получат, никуда не денутся.

[Кулай]

А я бы постоял на страже.

[Алькор]

Опять этика или уже не этика?

Уже не этика.
Твой прошлый вопрос: "Может ли мужчина избить женщину?" как-бы автоматически переводил ситуацию в поле околосемейного скандала. Ну, или мне так показалось...

Здесь же однозначное:

вы знаете, за что. Ошибки нет.

И становится неважно, женщина это, мужчина - или вообще инопланетянин зелёный.

То есть, вопрос не этический, а сугубо уголовно-процессуальный.
И исходить я буду из личности защитника пострадавших.

Если я знаю его как вменяемого, выдержанного человека... и вдруг он ТАК соврался - значит, произошло что-то ужасное, что уголовным кодексом не исправить. Сам не полезу (ибо не в курсе), пройду мимо (поскольку посчитаю его в своём праве) - но потом постараюсь его успокоить, чем-то помочь, и объясню, как он подставляется.

Если я знаю, что он легко возбудим, и мог сорваться по веской, но не экстраординарной причине, то постараюсь отговорить от самосуда - объяснив, что его действия уголовно наказуемы.

Примерно так.

[Ricdin]

пройду мимо и/или объясню избивающим, что могут быть неприятности.
если уверен в том, что знаю, за что бьют.

[Zlobnoe Zverushko]

*мрачно* Бить не буду, т.к. из моих никто от них не пострадал, но на шухере постою. Единственный случай, когда вмешаюсь и любым путем постараюсь это остановить - если увижу, что не просто лупят для острастки, а забивают насмерть. Потому что в этом случае те, кто бьет, однозначно попадают в очень нехорошую историю.

[V01dem4r]

К избиению не присоединюсь, но на страже/шухере/стрёме постою...

[Hatifnatt]

Если есть возможность остановить (люди знакомые, которые к моим словам/действиям (скорее действиям) прислушаются), остановлю. В самосуде нет ничего хорошего. Если незнакомые, попробую найти тех, кто сможет это остановить.

[DouViction]

Хз, отвращение к такому непотребству и жалость-против отвращения к содеянному. Скорее всего, встану неподалеку и прослежу, чтоб не убили (при условии, что я буду ЗНАТЬ, что избиваемые грабили старушек. Если я ЗНАТЬ не буду-попробую остановить).

[Lara Vetrovosk]

Вызываю милицию, если это еще не сделали, а пока не подъехали-попытаюсь остановить самосуд. "Закон суров,но таков закон" гражданки совершили преступление(что ещё должен суд доказать)- значит этим будут заниматься компетентные органы. Только так и не иначе. ИМХО физическое воздействие признаю только в целях самообороны и защиты близких мне людей.

[Ralenna]

Я бы ушла и вызвала милицию и скорую. Потому что самосуд и физическая расправа - это не выход. По крайней мере, не для цивилизованных людей.

[Nadia Yar]

Морально правильно встать на страже.

[Maravillosa]

Вызвала бы милицию. Самосуд - не выход.
Если б столкнулась с чем-то подобным/мою маму обидели и т. п., я б сама могла в первый момент ударить обидчиц. Но потом - милиция, суд и т. д.

[Nidhegg Anth]

Разниму дерущихся, а предварительно вызову милицию. У нас есть прокуратура, вот пусть она и разбирается а бить женщин в любом случае не хорошо, что бы они не сделали.

[Левый Верхний Кусок Вселенского Замысла]

С нашей милицией только на себя надеяться можно. И если уж подвернулись преступники под руку - пусть получают. Главное только не убить, но искалечить на всю оставшуюся, что бы не смогли повторить инцендент или отомстить)
ЗЫ: ответил "пройду мимо", т.к. судить при свидетелях, незнакомых соучастниках или просто с открытым лицом всё - таки опасно. Если такие "пострадавшие" отстегнут милиции, можно попасть в неприятную ситуацию.

[strannik-filin]

Присоединюсь.
А закона у нас в стране давно нет, есть узаконенное беззаконие, где одни имеют право быть неприкасаемыми, а другие их обязаны кормить и содержать.

[Nidhegg Anth]

strannik-filin Не нравится ситуация иди и исправляй, иди в органы и меняй их работу.

[девочка Ив]

К избиению присоединюсь только в том случае, еси кто-то из близких пострадал. Постараюсь остановить избиение, ибо у избивающих действительно могут быть неприятности.
Избивают в таком случае не женщину, а сволочь, и это, по-моему, разные вещи.

[Алькор]

Не нравится ситуация иди и исправляй, иди в органы и меняй их работу.

Ceallach O Callaghan, каждый должен заниматься своим делом. Иначе все пойдут в милицию... но ей не из чего будет стрелять - оружейные заводы встанут (работать некому). И если ваш ЖЭК-овский сантехник пьёт, вы сами перекроете прорвавшийся кран (инче зальёт соседей), а потом уже будете искать более компетентную бригаду.

[dky]

Конечно, надо милицию вызвать.

[процес(с)]

9.

[командор Блэйд]

вызывать милицию и пункты 9) и 1) в комплексе.
И никак иначе!
Считающим, что морально постоять на стреме предлагаю рассмотреть следующую вилку

от - в самом лучшем случае, при том, что доказывается все с огромным трудом

Статья 113 УК
Причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью в состоянии аффекта


Умышленное причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью, совершенное в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта), вызванного насилием, издевательством или тяжким оскорблением со стороны потерпевшего либо иными противоправными или аморальными действиями (бездействием) потерпевшего, а равно длительной психотравмирующей ситуацией, возникшей в связи с систематическим противоправным или аморальным поведением потерпевшего, -

наказывается ограничением свободы на срок до двух лет или лишением свободы на тот же срок.

до - в пиковом случае, что вполне реально

Статья 111 УК Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью


1. Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха либо какого-либо органа или утрату органом его функций, прерывание беременности, психическое расстройство, заболевание наркоманией либо токсикоманией, или выразившегося в неизгладимом обезображивании лица, или вызвавшего значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть или заведомо для виновного полную утрату профессиональной трудоспособности, -

а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;

б) в отношении двух или более лиц, -

наказываются лишением свободы на срок от пяти до двенадцати лет.
деяния, предусмотренные частями первой, второй или третьей настоящей статьи, повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего, -

наказываются лишением свободы на срок от пяти до пятнадцати лет.

А теперь прошу подумать, что будет чувствовать оргабленная старушка, если ее сын дочь при этом еще и сядет лет на десять? Стоит оно того?

[Алькор]

Ceallach O Callaghan, если что-то где-то плохо, об этом имеет смысл говорить - чтобы обратили внимание и исправили. Если я за конструктивную критику в адрес своего изделия буду посылать военную приёмку к лешему - изделие с завода так и не выйдет. Но это не означает, что для исправления ошибок им нужно срочно снимать погоны и вербоваться в НИИ. Каждый занимается своим делом.

P.S. Хозяйка дневника нецензурной лексики не приемлет - даже завуалированной.

[Zlobnoe Zverushko]

командор Блэйд, я была как раз из тех, кто считал нужным постоять на шухере. Чтобы, во-первых, никто неожиданно не нагрянул на этот воспитательный междусобойчик, а, во-вторых, "воспитание" не превратилось в убийство. Вы полагаете, что, если все ограничится телесными средней тяжести, то потерпевшие кинутся заявлять? Мне кажется, что, учитывая их "подвиги", светиться им будет ох как неохота. И, опять же, полагаете, что сотрудники милиции с распростертыми объятиями кинутся оформлять заведомый "висяк" и хватать всех, на кого сочтут нужным ткнуть пальцем данные особи? Это мне еще сомнительнее.

[Гемма]

P.S. Хозяйка дневника нецензурной лексики не приемлет - даже завуалированной.

Именно. Соответственно посты, ее содержащие (даже в виде цитат) удалены. И будут удалятсья и впредь.

[Катэри]

самосуд не панацея, но на органы у нас особой надежды нет. считаю, что родственники или вступившиеся за оскорбленных стариков очевидцы в полном праве проучить мародеров. остальные же могут пройти мимо или остаться и попытаться проследить, чтобы из урока не получилось в итоге убийство.

[Ro]

Проголосовала за "Попытаться остановить". Хотя, наверное, покривила душой... Я же трусиха... Но милицию бы вызвала.. или помощь позвала, да.

А вообще, имхо, но самый мерзкий здесь пункт - встать на страже. Это хуже даже чем присоединиться, или пройти мимо. Это так извернуться, чтобы и поучаствовать, и чистеньким остаться. Почему-то из второго Волкодава вспомнилось - "Я ее не трогал, я только держал".
Кстати, туда же подход "Отдать под суд, в тюрьме с ними еще похуже обойдутся".

Впрочем, девятый пункт тоже мил, да. Люди у нас не должны превращаться в зверей не потому, что они люди. А потому, что их за это накажут.
Можно еще один пункт добавить. "Объяснить избивающим, что завтра в подъезде их могут вот так же забить родственники забитого ими человека и будут в своем праве." А что, ведь будут же, получается?

[Nel]

то завтра в подъезде их могут вот так же забить родственники забитого ими человека и будут в своем праве

Не будут. Потому что ограбленные и избитые бабушки этим мародерам или их родственникам ничего плохого не сделали.

Продолжив предложенную логику: если сегодня этих грабителей все же поймают и посадят в тюрьму, завтра кого-то другого могут посадить в тюрьму. А в тюрьму никому не хочется. Запретим тюрьмы?

[dky]

командор Блэйд, мне кажется, что тут вообще не стоит вопрос, что потом будет думать старушка.

Закон это закон. Человек его нарушивший, даже, если его обидчик нарушил его раньше, сразу теряет всякую правоту.

[strannik-filin]

командор Блэйд, мне кажется, что тут вообще не стоит вопрос, что потом будет думать старушка.

Закон это закон. Человек его нарушивший, даже, если его обидчик нарушил его раньше, сразу теряет всякую правоту.

А закон у нас шо дышло...

[dky]

Вот пока вы так говорите - он и будет - что дышло.