Те же и классик

[Гемма]

Мартин о фанфикшне Последние изменения от 08.06.2011 17:50

запись создана: 12.07.2011 в 19:25

Comments

[Ратель]

Много букв. Осилил только половину. Хорошо, что вы,  Гемма, не Мартин. Авторов третьесортной НЦы такая позиция всё равно не отпугнёт, а вот серьёзные люди могут и в более лояльный фандом уйти.

[=Kandra=]

В чем там изменения? Я это уже читала год назад, ничего нового при беглом просмотре в глаза не бросается...

[Мэлис Крэш]

все то же бессмертное "это мои дети. только я имею право над ними издеваться!!!1111"

[dky]

"Согласие, на мой взгляд, тут ключевой вопрос. Если писатель позволяет и даже поощряет других использовать свои миры и героев, то все отлично. Это его выбор. Если же он этого не разрешает, то, думаю, надо уважить автора."

ППКС

[Ратель]

Если же он этого не разрешает, то, думаю, надо уважить автора

Это опять выход на тему авторского права. Кто-то скажет, что достаточо указать в шапке имя автора. Кто-то, как вы.
Кратко: всё, что пишется для людей, становится достоянием общественности, которая уже вольна решить, как с этим поступать. Её обязательная дань автору - неприсвоение себе акта творчества данных героев и мiра. И всё, иначе книга уже не достояние общественности. Максимум, что может автор - попросить не писать АУшек на канон на период происходящих там событий. Но для этого канон должен быть кристалльно биполярен, то есть, помереть и выжить должны те, кто нужно, чтобы помер и выжил, и дабы ни у кого сомнений бы не осталось: могло и должно быть только так. В противном случае, ,,вторичную прозу" можно вообще отписать в форму критики. Требовать запрещения деятельности литературных критиков? Можно и у солнца потребовать не всходить.

И вообще, если мистер Мартин не согласен, нехай свои талмуды кровавые в стол пишет.Много на себя берёт: ждать новых книг становится всё дольше, обещанные сроки не то что не выполняются - срываются - слова своего, стало быть, не держит, и после этого ещё и такие вещи произносит.

[dky]

Авторское право тут не причем, так как речь скорее идет об этике. Разговор об авторском праве - совершенно отдельный. Вот если бы были судебные иски к авторам фанфиков...

Ну и если авторам фанфиков плевать на мнение Мартина, то - пожалуйста, пусть пишут что угодно. Правда какой смысл тогда называться фанатами, раз самого автора ни в грош не ставишь?

Претензии же вроде "он сам героев убивает", "он такой гад пишет долго" - и поэтому, что хочу, то и ворочу, это просто детский сад, совершенно нелепые оправдания.

[Мэлис Крэш]

равда какой смысл тогда называться фанатами, раз самого автора ни в грош не ставишь?

Если автор вас в грош не ставит, устойчиво срывает сроки сдачи книг в редакцию, запрещает даже думать о своих героях, по факту, в то время как сам творит такое, что не каждому фикрайтеру в голову придет, то морального повода давить на этику у него правда нет.

[TheMalcolm]

(занудно) Слова Мартин не нарушал и сроков не срывал. Не было такого.
А если кто ""сам обманываться рад" и принимать возможные сроки за обещанные, так это не проблемы автора.

[Мэлис Крэш]

TheMalcolm
Между прочим, он в своем блоге прощения просил за срыв выхода "Танца с драконами".

[Ратель]

dky
Думаю, до них дойдёт. Тётушка Ро, кажется, уже доходила

Ну, насчёт фанатов - это он сам ляпнул. Возможно, игра на слове fanfiction, но тут уж хоть горшком называй, абы кашу варил. Писал я по Мартину. 1+1 раз, правда. Фанатом себе не считаю. По произведению эреа Геммы писал МНОГО. Фанатом тоже себя не считаю.Ибо фанат - это как раз-таки тот человек, который готов подменить свой мозг мнением объекта почитания.

А это не претензии. Есть сюжет. Почему бы не покрутить альтернативы? Они даже лучше помогают осознанию и пониманию самого процесса.

TheMalcolm
Точно? А откуда брались разговоры про ТД к прошлому сентябрю?

[Plainer]

"Но говорят же, что мои герои — это мои дети. И я не хочу, чтобы какие-то незнакомцы их умыкнули — нет уж. Даже если они признаю́тся моим детям в любви. Готов поверить, что это правда, не сомневаюсь в искренности их чувств, но тем не менее…"
А лично у меня почему-то ассоциируется с недавно обсуждавшимися здесь историями про любящих матерей.
Вот, нашёл: "Никому тебя не отдам!"

А ещё - с фразой из "Владычицы озера" Сапковского о правилах для гостей
"Соблаговолите запомнить: находясь в гостях, не ломают мебель и произведения искусства, не крадут мелкие предметы, не пачкают ковры и труднодоступные места. Не насилуют и не избивают других гостей. Последнее действует по крайней мере до тех пор, пока не закончит насиловать и избивать гостей сам хозяин, пока он не даст знак, что теперь бить и насиловать уже можно."

Да, фанатом Мартина (ни в каком смысле) я не являюсь, хотя некоторые рассказы, помнится, понравились. ПЛиО читать начинал, отсюда, наверное, и ассоциации.

[Мэлис Крэш]

Plainer
У меня те же ассоциации.

Ну, могут быть сомнения в этической стороне, если автор - нежная няшка и пишет детские истории, например, тут у многих просыпается желание няшку защитить... но Мартин не няшка.

[TheMalcolm]

Мэлис Крэш -

Между прочим, он в своем блоге прощения просил за срыв выхода "Танца с драконами".

- ссылочку?
Освит -

А откуда брались разговоры про ТД к прошлому сентябрю?

- не имею понятия. Хотя Мартин у меня во френд-ленте уже лет пять, но но не припомню, чтобы я в прошлом сентябре чего-то ожидал. Последние объявы вида "Я надеюсь/постараюсь дописать к такой-то дате" были скорее года два назад.

[Ратель]

TheMalcolm
Или к позапрошлому... да, может, и так. Сейчас 11й, значит, 2 года назад было лето 09го, летом 09го я защищался, читал Мартина во время написания защищаемого,то есть, осенью 08го. Да, простите, значит, говорил изначально об августе не прошлого, а позапрошлого. С чувством времени нелады.

[Мэлис Крэш]

TheMalcolm
На его блог? Так она по ссылке в посте есть
А про ТД он говорил, что собака рукопись съела.

[kamili-kem]

А как же школьные сочинения? Ведь они могут быть написаны в форме "фанфикшна".

[Тао2]

Освит , имхо, что-то ты развоевался... Не нра тебе Мартин - ну и лады. А с пеной у рта доказывать права фанфикеров, которым (ан-масс) на авторские пожелания (типа как ты пишешьМаксимум, что может автор - попросить не писать АУшек на канон на период происходящих там событий. Но для этого канон должен быть кристалльно биполярен, то есть, помереть и выжить должны те, кто нужно, чтобы помер и выжил, и дабы ни у кого сомнений бы не осталось: могло и должно быть только так. ) покласть с высокой колокольни. Т.е. автор всем должОн, а пикнуть и не моги. Мило.

Что же до сроков - а кому, опять же, автор _должен_??? Мартин вот болен серьезно, между прочим. Это что, требовнаия вала и потока, некий шантаж, типа "пишы исчо и пабыстрее. а то сами всякое досочиним, нам невтерпеж, все гондурасы себе уже исчесали"??????

[Мэлис Крэш]

Мартин точно болен?

[TheMalcolm]

Мэлис Крэш -

На его блог?

- На конкретную запись в его блоге. Где он якобы извинялся за срыв.
Ну и про собаку, конечно. Про собаку вообще дивная песня, с учётом общеизвестности того факта, что Мартин набирает на компьютере.

Мартин практически здоров. С ним периодически случается что-нибудь типа простуды, но не более того.

[Мэлис Крэш]

Вот и мне показалось, что его кто-то с покойным Джорданом спутал.
Про собаку у него действительно есть запись в блоге))))

[TheMalcolm]

Мэлис Крэш - Докажите.

[Мэлис Крэш]

TheMalcolm
Так вроде на нее здесь и давали ссылку)

[TheMalcolm]

Мэлис Крэш - тем легче Вам будет её найти.

[Мэлис Крэш]

TheMalcolm
Он удалил запись. Она еще 2008 года была, если не раньше) такчто в кэше нет. Могу поискать у себя, но я не сохраняла, кажется.
Запись была.

Тьфу, запись была на сайте, а не в блоге. В блоге на нее ссылались. Вот: webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:9...

[TheMalcolm]

А теперь читаем внимательно:
The truth is, these updates do make me feel like a twelve-year old trying to explain to teacher why he isn't turning in his essay, and knowing she isn't going to buy the 'dog ate my homework' ruse any more than you guys do.
Feel like.
Я ощущаю себя мальчиком, объясняющим учительнице, почему не выполнил домашнее задание, и знающим, что оправдание вида "собака съела мою тетрадку" принято не будет.

[Ратель]

Тао2
Я не могу сказать, что мне не нравится Мартин. Мне не навится его позиция по причинам
а) своей неконструктивности - хоть вы оборитесь, мистер, а писали, пишут и писать будут
б) Неуважительного отношения к людям, которые пытаются осуществить творческой переосмысление произведения
в) загона всех в общие рамки: типа, если кто-то пишет плохо, пусть вообще никто не пишет. В ПЛиО есть сильные места, есть не очень - нам от него тоже требовать перестать писать и требовать этого ото всех авторов, кто хоть когда-то писал не сильные вещи?
г) потенциальным затормаживанием молодых талантов. Мне известны как минимум 3-4 человека, находящиеся в или около камшефандома, которые начинали именно с fiction'а, а сейчас, уверен, способны родить хороший оридж.Не все же такие Моцарты, чтобы в 12 лет писать вещи, которые войдут в анналы
и, наконец, д) своей, если угодно противокультурностью Хорошо известно, что в эпохи расцвета искусства цитатничество и ссылки друг на друга не только не возбраняются, но напротив, являются хорошим тоном и придают дополнительную смысловую нагрузку произведению. Интересно, знает ли это автор, столь яро требующий не трогать его героев?

автор всем должОн, а пикнуть и не моги. Мило.

Не совсем так. У Крей хорошо сказали: если ты выпустил своё произведение и распространяешь его масово и за деньги, то ерошиться так, как будто это написанное для узкого круга лиц и показывалось только избранным за закрытыми дверями - неверно. Наипаче, на его права как автора первоисточника никто не посягает.

Что же до сроков - а кому, опять же, автор _должен

Это уже не автор, это уже человек. Сказал - сделай, не сделал - повинись. А лучше было в начале не говорить. Как говорится в менее интеллигентной среде, за базар отвечать надо.

[Мэлис Крэш]

TheMalcolm
Это отсылка к сайту, где Мартин в этом стиле иронизирует, а потом говорит, что у него нет оправданий

[TheMalcolm]

Мэлис Крэш - То есть Вы и сами понимали, что это была ирония?
Оправдание у него есть, оно у меня в соседнем окне открыто. Эта книга стоит шестилетнего ожидания.

[Мэлис Крэш]

Да, ирония. Он так прямым текстом и писал - мол, я помню, что обещал, но собака съела рукопись... ладно, я знаю, что вы в это не поверите, и дальше извинялся за просрочку.

[TheMalcolm]

Мэлис Крэш - зачем мне верить или не верить, коли уж цитата приведена? И, по-моему, любому беспристрастному читателю должно быть очевидно, что никакого "помню, что обещал" там и близко нету.