А девицу Розалин опять забыли...

[Гемма]

Это не о политике. О политике в блогах я не пишу, только в книжках "по мотивам". Это о натуре человеческой или о натурах...

В данном случае о казни в Белоруссии двух молодых людей.
На мой взгляд все очень просто и единственный вопрос, который для меня важен - они или не они?

Если они, то все верно. Сожалеть о террористах, по чьей милости погибли люди, никаким боком им не мешавшие, а просто оказавшиеся в фатальное время в фатальном месте, ИМХО нельзя.

Если не они, то какие к черту разговоры о "помиловании"?! Если не они, налицо либо судебная ошибка, либо заведомая подтасовка. И аргументы защиты ИМХО должны бить именно на это. Не помиловать террористов, отпустить безвинно схваченных! Не вводить мораторий на смертную казнь, найти и покарать истинных виновников. И акции по спасению должны были быть иными, не сводящими все к мораторию на смертную казнь как таковую и к помилованию. Милуют преступников, невиновных оправдывают и отпускают.
Я целенаправленно не следила за развитием событий, видела лишь новостные ленты, но никаких доказательств невиновности, никаких независимых расследований и экспертиз не припомню. А если таковые доказательства появятся задним числом, если (да, два "если" подряд, но последнее "если" - спартанское) Лукашенко в конце концов свергнут, лично меня это не убедит.
Я честно проглядела сегодняшнюю информацию о казни. 14 вариантов от ведущих агентств. Тему виновности-невиновности тактично не поднимают, педалируя, что "Люди приходили к зданию с плакатами "Против смертной казни!" и "Их убили по прихоти Лукашенко!". С осуждением действий белорусских властей выступили власти объединённой Европы. Верховный представитель Европейского союза по внешней политике Кэтрин Эштон призвала Минск ввести мораторий на смертную казнь. Отметим, что Белоруссия является единственной страной Европы, где до сих пор применяют эту меру наказания.. "

И все внимание казненным, их родственникам, а о родственниках погибших, о самих погибших в лучшем случае безлично. Ну да, 15 погибло, 300 было ранено, но казнить не гуманно и Европейский союз против. Вот интересно, если б трое подонков, сжигавших заживо изнасилованную девушку, были не из Николаева, а из Витебска, и если б их осудили и расстреляли, их бы стали жалеть? Нет, этих не расстреляют - Украина не Белоруссия, там все гуманно, просто любопытно.
Или когда жертв десятки и сотни, а преступник один, то жертвы проходят по разряду статистики, а преступник - трагедии? Девушка из Николаева одна, у нее есть имя, у нее есть мать, и ее, ее трагедию воспринимают остро, но такие же девушки выходят утром из дома, спускаются в метро, едут на работу... А дальше - цветы у мемориальной доски на "Автозаводской"... А дальше "со вчерашнего вечера к зданию посольства в Москве сочувствующие москвичи несут цветы и зажигают свечи в память о казненных Дмитрии Коновалове и Владиславе Ковалеве". Двери закрываются. Станции "Автозаводская", "Рижская", "Парк Культуры", "Лубянка", "Домодедово"; "Дубровка", "Буденовск" поезд следует без остановки. Бедная Розалин...

Comments

[angeorg]

Да. Спасибо.

[Алькор]

Угум. Всё верно. Вопрос только в виновности/невиновности. Виновны - расстел. Потому что убили невиновных людей.
В советское время на смертную казнь сетовали именно из-за возможности судебной ошибки - а не потому, что не гуманно. Ошибка возможна, да. Но об этом в новостях промелькнуло один раз, да и то как-то смазанно, мельком: мол, люди не уверены в объективности расследования (доказательств необъективности не представлено).

[Даумантас]

"со вчерашнего вечера к зданию посольства в Москве сочувствующие москвичи несут цветы и зажигают свечи в память о казненных Дмитрии Коновалове и Владиславе Ковалеве"

Стыд-то какой... цветы в память об убийцах.

[Moire]

Скоро годовщина минского теракта. Эти люди 11 апреля придут с цветами к посольству Белоруссии?

[Moire]

На самом деле я видела какой-то видеоматериал.
Уже не найду, наверно. Там были кадры с видеокамер минского метро и голос комментатора.
В общем, эти люди были там, попали под объективы. Но по кадрам нельзя сказать однозначно, что это именно они пронесли и подложили взрывчатку. Нельзя сказать и обратного: что они ничего криминального не сделали. Если у следствия были какие-то дополнительные не вызывающие сомнения доказательства вины - то все правильно.

[Little Dorrit]

Мне кажется, у людей инстинктивное недоверие в белорусскому (и, наверное, не только) правосудию. Я, конечно, ни разу не эксперт, но из того, что я читала о расследовании этого теракта, как-то не очень вытекало, что именно эти двое - террористы.

Стыд-то какой... цветы в память об убийцах.

Убийцах ли на самом деле? Нашли очень быстро (можно сказать даже слишком быстро, ведь в отличие от "чеченских терактов", в которых принимали участие десятки людей - финансирование, подготовка, обучение, доставка исполнителей и взрывчатых веществ к месту теракта, в Минске участвовали лишь двое, следовательно вероятность утечки информации приблизительно равна 0), мотивы вообще невнятные "внести устрашение и т.д." Я понимаю, будь они членами религиозных или иными экстремистских организаций. Но ведь этого НЕТ. За что они боролись? Чего добивались? Ответ суд высказал - навести панику и т.д. Но ради чего? Ответа на это нет. Мотивы и причины, по сути, не озвучены.

[Кодзю Тацуки]

Я ОЧЕНЬ надеюсь, что белорусы выбрасывают эти цветы куда полагается.
Ну и отдельный разговор - про СМИ, которые сие освещают...

[Марина_]

Кодзю Тацуки, белорусы боятся жить в своей стране , давно не верят властям и не считают приговор просто судебной ошибкой, поэтому просили о помиловании у тирана.
Как-то так я поняла вчера из разговора в чате с одной знакомой из Беларуси

[Улленшпигель]

Вопрос как всегда один -виновны или нет. Доказательст их невиновности нет и никто в этом направлении не поет... А нести цветы в честь убийц... В общем то моя точка зрения неизменна - смерть для всех кто поддерживает подобных террористов. Морду матери террориста показали по всем каналам. Вот .... А почему они не показали горе родителей убитых этими подонками? Мы же все это уже проходили... Всех этих цветонош убивать надо. Как завещал князь Ерема...

[Vax]

Меня вот удивляет, почему эти протестующие не протестуют у посоьства США? Судя по количеству приводимых в исполнение приговоров там - от посоьства США они отходить вообще не должны.

[Яртур]

В советское время на смертную казнь сетовали именно из-за возможности судебной ошибки - а не потому, что не гуманно.

И совершенно справедливо.
С христианской точки зрения, смертная казнь за ряд преступлений вполне оправданна, поскольку "начальствующий не напрасно носит меч".

[Elan Morin]

Скорее всего речь (с точки зрения сочувствующих) о том, что кого-то хотят публично наказать, и этим не повезло. Никто не верит в то, что их могут оправдать (какой там у нас или у них процент оправданий?..) или вообще станут пытаться, так что те, кто не верит, что они реально причастны, хотят, чтобы их хотя бы не казнили. Видимо.

[Улленшпигель]

Меня вот удивляет, почему эти протестующие не протестуют у посоьства США?

Вспомнил анекдот про беседу лорда с дворецким насчет демонстрации проституток...
Впрочем там политических казней было не мало.

[Ruella]

белорусы боятся жить в своей стране

Мои друзья-белорусы этого мнения не подтверждают. Их, правда, не радует дикая инфляция, ну так и мы не прыгали от счастья в 92-м и 98-м...

Вы совершенно правы, Вера Викторовна, вопрос только в виновности или невиновности, но и я не заметила никаких контрдоказательств. Одни камлания. Не считать же доказательством "интуитивное неверие белорусскому правосудию"? Это уже по ведомству Валерии Ильинишны и присных ее. Там тоже все на интуиции основано, и как правило, не в пользу жертв.

Как-то сразу вспомнились рассказы о "русских интеллигентах", что посылали в 1905-м году поздравительные телеграммы японскому императору. Тоже мнили себя трепетными, передовыми и возвышенными натурами...

[Кодзю Тацуки]

Марина_ Что могу сказать... видимо, у меня в Белоруссии какие-то другие знакомые.

[Stoporik]

Это все пиар. Он у многих формирует мироощущение сейчас. Мать террориста жалко, вон несчастная (без шуток несчастная) в телевизоре. Показали бы родителей уби тых или пок -алеченных этими терактами-тоже посочувствовали... Но не показывают.... Почему-вопрос... Видимо такова политика в отношении властей Белоруссии

[Улленшпигель]

такова политика в отношении властей Белоруссии

Таки я о том же.. Дерьмо такая политика... Мне вот тех невинных жертв жалко...

[Earwing]

Спасибо, Вера Викторовна. Что тут еще скажешь. К сожалению, в наше время убийцам могут сочувствовать намного больше, нежели жертвам. Не понимаю и не пойму.

[Stoporik]

Всем нормальным людям жалко жертв. Но сейчас ритм новостей такой, что даже самую страшную трагедию больше недели не обсуждают. Почтили память жертвы, через месяц новый инфоповод. Если трагедия лично не касается человека, то через месяц все если не забыто, то стерто из оперативной памяти, только отголоски остаются.
А политика диктует, какой отголосок останется, вот о терактах в Белоруссии пиво стремится оставить следующий осадочек - точно кто виноват не известно, но Лукашенко -над.

[Stoporik]

Извините за т9 - пиво это пиар. Над -гад.

[Tihe]

Марина_,

белорусы боятся жить в своей стране , давно не верят властям и не считают приговор просто судебной ошибкой, поэтому просили о помиловании у тирана.
Как-то так я поняла вчера из разговора в чате с одной знакомой из Беларуси

Какую чушь вы городите.
Я там постоянно бываю, у меня там куча друзей. Живут себе нормально и никто ни от чего не трясется. Никто никого по утрам не ест, даже медведи по улицам не шляются. *)

[Марина_]

Tihe,

Какую чушь вы городите.

Если бы не было этой знакомой, то и не городила бы . Я ведь не говорила, что это мнение всех. Это мнение конкретного человека: ни политического деятеля, ни активиста какого-то протестного движения. Она обычная учительница из маленького провинциального городка с крохотной зарплатой, которой просто трудно жить и которая ощущает свою незащищенность. Говорит, что исчезают люди, верит слухам...
Возможно она несколько сдвинута в своих определениях ситуации в стране, но вчера в ее дневнике в дайри появилась запись "Страшно". Дневник закрытый, только для старых ПЧ так, что это не пиар. И ссылку на дневник я дать не могу.

Если честно, то мне просто стало жаль её - маленького запуганного человека

[dva_hvosta]

Я из Беларуси. Была.

1. Если завтра белорусский суд/правительство/и т.д. скажут, что белое это белое, а черное это черное, то, боюсь, ему и тогда уже не поверят. Особенно те, кто видел работу системы изнутри.

2. Я просмотрела доступные материалы по делу. У меня нет уверенности, что они виновны, а столь поспешные казни выглядят очень похоже на прятание концов в воду.

3. Даже если предположить, что все было так, как нам рассказывает БТ, то осудить на смерть должны были только одного фигуранта. Вот вам чудный комент с ТУТа: "друг попросил поднести сумку? попросил телефон? помни - смертная казнь еще не отменена"

4. ИМХО просили помилования потому, что просить справедливости и пересмотра (исходя из посылки, что ребят подвели под монастырь) изначально бесполезно. Просили того, на что был хоть какой-то шанс.

[Rotstein]

Не могу судить о качестве следствия, но то, что у нас традиционно любят всяких «невинно казненных» и «жертв режима», это да. Трядиция-с.

На мой взгляд, всё-таки если бы Лукашенко беспокоился только о своем престиже, то логичнее было бы просто войти в список жертв мирового терроризма, а не признавать, что теракт совершили свои же граждане. В такой-то счастливой и благополучной стране, при таком-то мудром правителе!

[Stoporik]

Можно попросить уважаемую хозяйку подкорректировать текст? Ст. метро Домодедовская и аэропорт Домодедово это не одно и то же место.

[Гемма]

Ст. метро Домодедовская и аэропорт Домодедово это не одно и то же место.

Я в курсе вообще-то.
Как и о том что поезда, который следует сплошняком через эти все станции, нет. Реального. А вот, скажем так, незримый моральный поезд еще и через Дубровку следует, и через Буденовск... "Сегодня и ежедневно" (С) Галич. Без остановки. Так что пожалуй, таки подкорректирую. В этом направлении.

[Улленшпигель]

На мой взгляд, всё-таки если бы Лукашенко беспокоился только о своем престиже, то логичнее было бы просто войти в список жертв мирового терроризма, а не признавать, что теракт совершили свои же граждане. В такой-то счастливой и благополучной стране, при таком-то мудром правителе!

Факты угнетения армян в СССЗ в 1980 году в студию... ТАКИ это не помешало одному устроить теракт в московском метро.. А уж как тяжко страдал угнетенный, кем кстати, Усама бен Ладен...

[Змей]

Факты угнетения армян в СССР в 1980 году в студию... ТАКИ это не помешало одному устроить теракт в московском метро...
Этот милейший юноша, по его собственным словам, боролся за свободу от "жидороссийской империи". И был горячо поддержан неким Сахаровым.
www.apn-spb.ru/publications/article8068.htm

[Улленшпигель]

Некий Сахаров поддерживал всех, кто против... Тот факт, что его жена сама еврейка, его при этом ни мало не смущал...,