Птенчики!

[Гемма]

ЗЫ. Дискуссия продолжается. Для удобства поднимаю.

Есть такой тип людей. Со стороны они кажутся милыми, неприспособленными к этой жестокой жизни, безобидными, забавными, уязвимыми. И для сторонних наблюдателей так оно и есть. Они не кусаются, не царапаются, не вырывают чужой кусок. Они не опасны. Посторонним. Зато для жены (мужа), детей (родителей), лучшего друга (подруги) это кошмар. Потому что птенчики. Они живут, пища и разевают рот. Считая на этом свою миссию выполненной. Защищайте. Опекайте. Выслушивайте. Срывайтесь и мчитесь. Спасайте! От врача, очереди, устройства на работу или на учебу, ГАИ, сантехника, телефонного оператора...
Птенчик ничего не делает сам, только глотает. Он будет раз за разом, повышая уровень звука, напоминать "родителю", что надо позвонить в РЭУ. Или в поликлинику. Или еще куда. За него носят на прививки кошек и покупают билеты. Отпрашиваются с работы, чтобы принять врача или электрика. Птенчик пищит. Иногда очень обиженно. В его телефонной книжке всего несколько номеров для писка Его дело потребовать муху и открыть рот. Дело родителя мухой обеспечить, а если муха не того вкуса или размера или подана с задержкой, выслушать кучу обоснованнейших претензий и жалоб. А затем транслировать эти жалобы сочувствующим посторонним. И будут сочувствовать птенчику и осуждать жестокосердного "родителя", не перенесшего предзащиту, чтобы сопроводить птенчика к стоматологу. Или, того хуже, птенчик не будет жаловаться, он будет красноречиво молчать и односложно отвечать. И будет сие молчание громче любого писка. И непереносимее.
БР!

«Птенцы» на Яндекс.Фотках

запись создана: 15.05.2009 в 11:13

@темы: Навеяло

Comments

[Arme]

Клятый_Вомпэр, для человека, склонного реагировать преимущественно эмоционально, т.е. импульсивно, манипуляторами будут не только птенчики, но любые неленивые.
Описанную Вами схему встречала. В своей жизни. И путем проб и ошибок пришла к выводу, что если человек ничего не делает сам для того, чтобы что-то в его жизни стало лучше, а просто ноет, закатывает глазки и "пищит, как сиротка", то он заслуживает всего, что имеет, и туда ему и дорога, тратить внимание и время на таких "вампиренышей" - подписываться на "артель-напрасный-труд". Поэтому не буду "спасать" ни птенчиков, ни их "доноров", ибо каждый наступает на те грабли, на которые хочет наступать. Если угодно совершать неосознанные действия и не отдавать себе отчета о явлении, с которым связался - значит, реализуешь некую внутреннюю потребность в отыгрыше подобного коммуникативного сценария. И так - вплоть до "просветления".
А птенчики могут рассказывать кому угодно, что угодно и о ком угодно. Скажи мне, чему ты веришь, и я скажу, кто ты. Перефразируя известную пословицу.

[Ela]

ИМХО, плохо в этом одно (и этого достаточно, список неудобств, вытекающих из этого для реципиента и окружающих, не так мал): человек соотносит свои представления о "хорошести" и "плохости" не с собственной принципиальной позицией, а с ожиданиями окружающих относительно него.

не путаем теплое с мягким. если человек считает, что оставить старую мать, которая из него всю душу выпивает, в доме престарелых нехорошо, хотя все знакомые советую ему именно это - хочет поступать хорошо согласно своим представлениям о том, что такое хорошо, а не согласно мнению окружающих (которые его нередко вот уж никак не поддерживают в таком стремлении и не одобряют).

[Marven]

Совсем недавно отцепила от себя такое.
Только сейчас начала понимать, насколько же такие твари пиявят. Именно через чувство ответственности - ну не бросать же ЭТО... ><

[Ela]

Так... мало того, что нового поста, который мне обещан приведшей меня сюда цифирькой, не вижу, я и своего поста не вижу...

[Лизея]

Птенчик тоже тварь несчастная, хотя и не по тем причинам, по которым думает. В идеале, конечно, научить бы летать да и отпустить с Богом, если уж такая дырка нашлась, в которую он пролез. Если сил на такой подвиг не хватит - то да, лучше экранироваться. Среди них попадаются редкие манипулятивные таланты, которые с лёгкостью вскрывают все дыры твоей защиты, о которых ты раньше не догадывался,и выпускают на твоё собственное обозрение твоих же тараканов. Зато спектакль может быть действительно захватывающим.

[Leyra]

Arme, подобные птенчики в большинстве случаев действуют вовсе не сознательно. Они искренни в своем писке. А еще они умеют производить хорошее впечатление. И только те, кого они, собственно, пиявят, могут догадаться об истинном положении вещей. Именно, что могут. А могут и не догадаться. Потому что манипулируют птенцы действительно мастерски. Они всегда очень убедительны. Очень любезны и обаятельны. Зачастую они гордо отказываются от помощи, но делают это так, что не помочь просто невозможно.
Мне повезло. Тот птенец, который сел мне на шею, был еще довольно неопытный, а потому сам все себе испортил. Но мне искренне жаль тех, кто попадется ему, когда он у него будет больше опыта в этом деле.

Лизея, о, да! Тот мой знакомый птенец позволил мне взглянуть на себя со стороны. Нет, я, насколько могу судить, птенячьими наклонностями не отличаюсь. Но у того существа была масса других недостатков, которыми обладала и я.)

[Arme]

Ela, пожалуй, забыла уточнить, что оные "окружающие" не всегда относятся к непосредственному окружению в настоящий момент. Нередко своими мыслями и поступками мы ведем некий диалог с теми кого когда-то любили, а потом разлюбили, когда-то уважали, боялись и т.д. Бытие человеческое многомерно.
А если говорить о принципиальной позиции и следовании ей, то здесь важна, как обычно, осознанность. Нередко ставят знак равенства между принципиальностью и стереотипностью мышления (отсюда много разговоров о принципиальном Дике Окделле, кстати). За осознанную принципиальную позицию каждый расплачивается так, как приходится. И это тоже справедливо.

Микель Энлихарэ, важно не то, осознанно ли действует птенец, а то, осознанно ли действуешь ты сам, причиняя себе подобного птенца. То есть, понимаешь ли ты, кого и зачем берешь под свою опеку.
Какое кто на кого впечатление производит, и "что будет говорить княгиня Марья Алексевна" - вопрос уже второй, и, если честно, не совсем понимаю, каким образом к делу относится. Если это отсылка к принципу "человек - животное социальное" и нередко человек думает головами своего окружения - как говорится, желаю таким удачи.

[Leyra]

Какое кто на кого впечатление производит, и "что будет говорить княгиня Марья Алексевна" - вопрос уже второй, и, если честно, не совсем понимаю, каким образом к делу относится.

Arme, эмм... либо вы меня неправильно поняли, либо я просто не понимаю вас))) где вы нашли у меня "что будет говорить княгиня Марья Алексевна"? про производимое впечатление я сказала к тому, что далеко не всегда птенцы пиявят в открытую. Можно искренне любить такого птенца и просто не осозновать, что тебя используют - не из-за врожденной глупости, а из-за умения птенца правильно себя подать.

[Arme]

Микель Энлихарэ, видимо, я эту Вашу фразу неправильно поняла:

"А еще они умеют производить хорошее впечатление. И только те, кого они, собственно, пиявят, могут догадаться об истинном положении вещей..."

Поняла ее так, что птенцы умеют производить впечатление и только их жертвы могут догадываться, что к чему, но никому они ничего могут и не доказать, окружающие/круг общения будут жалеть птенчиков и сочувствовать им, а те, кто попытается ссадить их со своей шеи, в целом, рискуют встретить категорическое неодобрение и непонимание общих друзей. И так ведь бывает. Видела.

Можно любить. Можно не понимать. Можно.
Один вопрос: как Вы думаете, человек (какой бы то ни было) может не понимать что-либо - потому что не хочет понимать или потому что... (нужное вставить)? В общем, как Вы думаете, может ли человек, не желающий целенаправленно закрывать глаза на то, что его используют (по принципу "любовь зла..." и т.д.), не замечать подобного положения вещей, не осознавать его?

[Ela]

В общем, как Вы думаете, может ли человек, не желающий целенаправленно закрывать глаза на то, что его используют (по принципу "любовь зла..." и т.д.), не замечать подобного положения вещей, не осознавать его?

как минимум года два - запросто. А бывает и дольше - и совершенно искренне.

[Leyra]

Arme, хм... да, на самом деле, это я тоже имела в виду) Прошу прощения.
Мне, как я уже сказала, повезло. Эта пакость сорвалась на меня, нахамила и оскорбила, чего я не прощаю. И только уже порвав отношения, я поняла что до того меня просто использовали. К счастью, это длилось всего три месяца.

[Клятый_Вомпэр]

Arme - доноры чаще всего ни разу не врубаются в то, что их нагло используют. А уж когда врубаются - скидывают птенчика со своей шеи в момент.
Вы вроде как все правильно говорите, но опять же - теория с практикой несколько не сочетается. Ну да, если человек такой весь из себя несчастный - он может быть птенчиком и на шейку его лучше не сажать. А может и не быть, представляете? Может, он и правда забит до состояния частичного аутизма, психоза и полной безответности. Такое тоже нередко бывает, и тогда уж абсолютно необходим тот, кто из этого добанутого окружения человека вытащит и поставит на ноги. И такое я тоже не раз наблюдал. Только вот распознать порой кто перед тобой - несчастная жертва или птенчик - не всегда возможно. Особенно если перед этим тебе уже попадалась жертва, которая-таки встала на ноги и выкарабкалась из всего этого дерьма. А тут - вроде как такое же. Откуда ты знаешь, что оно тебе нагло врет, преувеличивает и вообще прекрасно тобой манипулирует? Ты это узнаешь, но далеко не сразу. Будешь терпеливо ждать, когда же эта несчастная жертва наконец слезет с твоей шейки и пойдет своими ножками.
С родителями вообще писец. Ладно, допустим, ребенок знает, что мама не повесится. А если не знает? А если ребенок на сто процентов уверен, что мама может повеситься? У меня есть друг, который именно что уверен, что его мама, оставшись одна, погибнет. Не повеситься, но свалится с сердечным приступом, сопьется, в общем, долго не проживет. А ему потом жить с осознанием собственной вины за смерть мамы. И никакие окружающие - живые или воображаемые - тут не действуют. Только сознание того, что если мама, оставшись одна, умрет, он будет в этом виноват. Значит, жизни все равно не будет.

[Arme]

Ela, если Вы будете столь любезны объяснить мне "технологию" подобной недобровольной слепоты, то, пожалуй, весьма обяжете.

Микель Энлихарэ,

Мне, как я уже сказала, повезло. Эта пакость сорвалась на меня, нахамила и оскорбила, чего я не прощаю. И только уже порвав отношения, я поняла что до того меня просто использовали. - мне повезло чуть меньше. Не оскорбляли. Ныли. "Закатывали глазки" и всячески применяли модель "несчастная Катарина" (это все было еще задолго до прочтения книг "ОЭ", образ применяю, как наиболее близкий в текущем семантическом поле). Вопрос в том, что в определенный момент, тоже месяца через три-четыре, я поняла, что если человек ноет, но ничего не делает сам, если его надо "подпинывать" на активные действия в направлении своей судьбы, если он становится "предельно несчастен" только потому что в какой-то мелочи что-то не так, как ему хочется... лесом, лесом, как говорится. Потом я узнала, что человек с моим кругом общения пробовал позиционировать себя, как моего "серого кардинала", через которого должны решаться все проекты, с которыми народ приходил ко мне. Человеку было отказано от дома и всего остального. Потом еще долго пара моих близких друзей жалела "несчастную девочку". Когда убедились, что меня "не пронимает", перестали.

Клятый_Вомпэр,

Может, он и правда забит до состояния частичного аутизма, психоза и полной безответности. Такое тоже нередко бывает, и тогда уж абсолютно необходим тот, кто из этого добанутого окружения человека вытащит и поставит на ноги. И такое я тоже не раз наблюдал. Только вот распознать порой кто перед тобой - несчастная жертва или птенчик - не всегда возможно. - возможно. Не сразу, но достаточно быстро. Несчастная жертва, если она небезнадежна, все-таки стремится свои проблемы решать сама. Пусть на чужой, заемной энергии, но - сама. Решающие шаги порывается сделать сама, пусть и имея в виду то, что "спину прикроют", но будучи так или иначе готовой отвечать за последствия своих действий. Птенчик пытается повесить на ближних своих, как заметила Гемма, все, что можно. Начиная с себя самое.

Ладно, допустим, ребенок знает, что мама не повесится. А если не знает? А если ребенок на сто процентов уверен, что мама может повеситься? - буду "недобрым феем": если мама желает вешаться, флаг ей в руки. Я не сторонник строительства жизни под тех, кому своя не нужна настолько, чтобы от малейшего дуновения ветра/моего повседневного действия и т.д. сводить с ней счеты. Если человек хочет жить, он будет жить. Если не хочет - флаг в руки миров во вселенной много, где-нибудь он да пригодится. А если это эмоциональный шантаж - то это редкостная грязь, не заслуживающая ни уважения, ни сочувствия.
Иные мамы (видела и таких) доводят себя до сердечных приступов методом самонакрутки. Одному сыну такой мамы посоветовала я как-то маме, в ответ на угрозу сердечного приступа, если взрослый совершеннолетний работающий сын не будет ночевать дома, сказать, что если она себя накрутит до оного приступа, то лечение она будет оплачивать сама, он ни копейки не даст на ее сомнительные удовольствия. На маму не подействовало, она накрутила себя. Сын поступил в соответствии со своим заявлением. Это уже помогло.

Все упирается в одно: надо уметь жить своей жизнью, а не жизнью родственников/друзей/возлюбленных/эмоциональных паразитов...

[Apraxina]

в игру "хороший-плохой" выиграть - и никому не навредить - очень просто. достаточно сменить "водящего". быть хорошим, правильным и умницей по своим правилам, а не по правилам оценивающей пиявчатой стороны. например, крепко вбить себе в голову "ХОРОШИЙ человек не будет развращать ближнего своего потаканием его дурным сторонам характера". родителей это тоже касается - они такие же люди, как их взрослые дети, а не небесные идеалы с мерилом добра и зла в руке.

Клятый_Вомпэр

Не повеситься, но свалится с сердечным приступом, сопьется, в общем, долго не проживет. А ему потом жить с осознанием собственной вины за смерть мамы.

вот эта вот логика меня всегда умиляет. виноват - это если довел до сердечного приступа и споил, покупая водку. а если взрослый вменяемый и дееспособный человек (о недееспособных речи не идет - им и не позволяют распоряжаться собой) таким образом употребляет свою жизнь, то никто - ни дети, ни родители, ни прочие близкие в этом не виноваты. это такая странная реализация "несравненного права" - но нельзя человека ни заставить жить, ни - особенно - заставить жить хорошо, если он этого не хочет. можно попробовать научить его хотеть или вылечить от этого нежелания. это максимум обязательств, которые есть перед самым близким человеком. причем попробовать, а не непременно преуспеть.

[Apraxina]

Arme - я не Эла, но скажу
это очень простая технология, в которую вляпываются с размаху действительно добрые и сильные люди с позитивным отношением к миру и окружающим. искренне уверенные, что человек же не будет просить того, что может сам - значит, не может, значит, надо помочь... и с презумпцией добронамеренности ко всем окружающим. вот именно такие замечательные люди способны до упора, до видимости всем окружающим, искренне видеть в намеренной гадости - случайную ошибку, нечаянную глупость и слабость и так далее.
и ходить по этим граблям вечно, не теряя ни капли веры в людей и вообще не сдавая своей жизненной позиции.

[случайный попутчик]

А еще, не забывайте, можно просто любить и жалеть)) Иррационально...
Помните у Тушновой?
Пускай лучше ты не впустишь меня,
чем я не открою двери.
Пускай лучше ты обманешь меня,
чем я тебе не поверю.

Пускай лучше я в тебе ошибусь,
чем ты ошибешься во мне.
Пускай лучше я на дне окажусь,
чем ты по моей вине.

Любовь это или зависимость - сложно сказать. Но можно видеть недостатки и бесконечно прощать их, просто любя....

[Клятый_Вомпэр]

Arme - знаете, мне на ум приходит старый анекдот про мышек, которым сова советует стать ежиками. Совет-то стратегически хороший, но вот на практике невыполним.
Вы тоже говорите стратегически правильные вещи, но на практике все несколько иначе. Возможно, вам попался очень неопытный птенчик, или вы замечательно разбираетесь в людях - не знаю. Факт - обычно так не бывает.
Птенчик распознается достаточно долго. Например, если человека всю жизнь отучали от самостоятельности, первое время он при всем желании не сможет что-либо делать сам. И период обучения самостоятельности не так уж мал - несколько месяцев при очень большой целеустремленности. А плюс еще обстоятельства - мы ж не сферического коня в вакууме на ноги ставим.
Допустим, ситуация такова - птенчик косит под такое вот несчастное забитое существо и живет с родителями, которые ему якобы обеспечивают несколько нервных срывов в неделю. Несколько месяцев ты его уговариваешь съехать от родителей, он закатывает глазки и говорит - "А куда ж я?.." И действительно ведь ему некуда. Сначала ему работу надо найти, а он больной насквозь. Уже это существование может длиться годами, при этом все ведь как на ладони - вот уедет оно от родителей и сразу ему полегчает. Допустим, оно-таки уехало с вашей помощью. Потом еще какое-то время вы его тащите потому, что оно морально истощено и ни хренищи не умеет жить само. Ну и если оно у родителей было на побегушках - может же человек отдохнуть немного, сил набраться? Еще пара месяцев. Потом оно себе очередную вспышку болезни придумает. Потом еще что-нибудь. И все это с заглядыванием в глаза и "Только ты меня понимаешь, дорогой..." Нормальный человек вот на этом вот может доооолго сидеть, годами. Пока птенчик не совершит какую-то совсем уж глобальную ошибку, типа грандиозной вечеринки в самый разгар выдуманной болезни.
С матерью - тут уж совсем того. Это ж какие нервы надо иметь, чтобы не бояться смерти собственной матери! Тем более смерти собственной матери из-за тебя.

[Apraxina]

случайный попутчик - главное тут - отличать недостатки от намеренного делания гадостей. делание гадостей попускать нельзя.
на простом примере: если человек чуть что орет и вскипает, как чайник мощностью 1800W - это недостаток. его можно терпеть и прощать. а если он намеренно орет на тех, кто пасует перед ором и тем самым добивается своего - это уже гадость, за которую можно и по морде чайником...

[Клятый_Вомпэр]

Apraxina - но человек действительно так думает. Потому что мать больна, а он у нее - единственный. Окружающие-то как раз видят, что она из него все соки пьет, но он не может бросить любимую маму, это для него равно предательству. Она ж его, мол, не бросила в детстве, а теперь вот он свой долг выполняет. И мамой это всячески подогревается.
Логика дурацкая, но у многих работает только так.

[Arme]

Клятый_Вомпэр,

Допустим, ситуация такова - птенчик косит под такое вот несчастное забитое существо и живет с родителями, которые ему якобы обеспечивают несколько нервных срывов в неделю. Несколько месяцев ты его уговариваешь съехать от родителей, он закатывает глазки и говорит - "А куда ж я?.." И действительно ведь ему некуда. Сначала ему работу надо найти, а он больной насквозь. - вот именно эту ситуацию я и наблюдала. Именно ее, "слово в слово". Пинала человека в сторону самостоятельной жизни, ибо "так жить нельзя". И не понимаю, что значит "действительно некуда" - мир велик, работу найти можно, скооперироваться с кем-то и снимать - тоже можно, особенно если не сам уходишь в никуда, а кто-то обещает поддержку на первоначальных порах... Человек тормозил. В итоге ушел. Даже работу нашел. Приходил домой (жил у меня) и радостно "закатывал глазки" и "нервно срывался" по любому поводу. Я уехала на ночь к подруге - трагедия (при этом никаких намеков на супружеские отношения между нами не было, более того, птенчик был того же пола, что и я, и претендовал, разве, на дружбу), "я никому не нужна и тебе тоже не нужна, зачем меня забирали от родителей..." Когда я услышала это выражение "пассивного залога" - получается, не ты сама собралась и поехала за новой жизнью, а я тебя "забирала", покупала, так сказать, себе игрушку, - я уже насторожилась. Дальнейшие наблюдения были как раз в копилку фактов.
Пришла к выводу, что если человек хочет жить, он хочет жить и прилагает к этому усилия. Свои. Больной - ну и что, "кому на этом свете жить хорошо". Устал - случается, "усталость не результат, болезнь не оправдание, самоубийство не выход, а время не ждет". Пока можешь идти - идешь. Пока держишься на ногах - значит, "все в порядке". Когда начинаются "могу ли я, хочу ли я, давно ли я..." - все, "отставить артель-напрасный-труд". Это значит, что с этим человеком можно возиться долго, но все, чего он хочет - это чтобы с ним возились. Другие.
Желающие будут всегда. Их список пополнять не желаю.

[Клятый_Вомпэр]

Arme - ну вот, а я наблюдаю такую ситуацию уже третий год. И донор не придурок, не наседка, наоборот - себе во вред никогда и ничего делать не будет. Но птенчика себе на шейку посадил, и вот уже третий год терпеливо ждет, что птенчик слезет и пойдет ножками. А птенчик не собирается.

[Белочка Тилли]

Кто мешает уйти из дома, если дом не твой, и кто мешает распорядиться собственным домом по собственному усмотрению?

А если дом не только ваш, но и вашего родственника? Долевая собственность, например. И на достойный размен средств не достаточно? Вы что, прикажете родственникам выгнать друг друга на улицу? Или прикажете взрослым людям уйти на улицу?

Вы часом не единственная дочь олигарха? И не живёте часом на необитаемом острове?

[Arme]

Клятый_Вомпэр, вестимо, человеку это зачем-то надо. Зачем - это уже следующий вопрос, и вариантов ответов на него - тьмы и тьмы.

Белочка Тилли, отнюдь, не дочь олигарха и отнюдь не на необитаемом острове. Просто я знаю, что за все в этой жизни надо платить. За самостоятельность - тоже. Хочешь жить так, как живешь ты, а не так, как хотят того разные птенчики, родственные или нет - идешь и снимаешь жилье, ищешь работу, позволяющую тебе платить за аренду, или кооперируешься с другими людьми, со схожим мировоззрением, и снимаешь вместе с ними... вариантов, опять-таки, много. Было время, когда пару ПТУ, получив уже в/о, я закончила просто потому что там предоставлялось общежитие, каковое меня интересовало в качестве крыши над головой. Не бывает так, чтобы не пришлось чем-то за что-то расплачиваться. Просто так ты платишь деньгами и временем (на работу и зарабатывание этих денег), а так - нервами, временем, которое тратится на внимание к птенчику, и т.д. Какая цена выше и неприемлемее - каждый для себя решает сам.

[Клятый_Вомпэр]

Arme - человеку это надо затем, что он искренне не понимает, что его юзают. Один раз он кого-то так на ноги поставил - теперь ждет, что будет то же самое.

[Arme]

Клятый_Вомпэр, значит, надо ему - чувствовать/знать, что он может кого-то поставить на ноги, что он реализует в своей жизни некий концепт "помоги ближнему" и т.д. Если он смотрит на результаты своих действий и соотносит дальнейшие действия с таковыми, он мудр. Если же нет - значит, ему ОЧЕНЬ НУЖНО пребывать в данной ипостаси, она завязана на его личный миф, на его идеальный образ себя. И оный личный миф тоже требует оплаты временем, силами, неудобствами и т.д.

[Белейшая Мышь]

Ух, какую дискуссию я, оказывается, пропустила...
Прошу прощения, если повторю чье-то уже сказанное - просмотрела по диагонали, но высказаться захотелось.
Позиция Arme мне была бы глубоко симпатична, если бы не одно "но":
пардоньте за банальность, но в жизни крайне мало черного и белого, а существование "гадких птенчиков" в чистом и незамутненном виде статистически близко к нулю.
В реальности мы имеем - приготовленный любящей мамой горячий ужин, поглаженную вовремя блузку (брюки), наконец, просто слова "что-то ты сегодня совсем бледненькая". И тот факт, что та же мама сообщает нам, что мы - неблагодарные сволочи, убиваем ее своим поведением, звонит нам в самый неподходящий момент на работу с дурацкими претензиями, глушит валерьянку и мылит веревку напоказ - вышесказанного - не исключает.
А дальше встает замечательная дилемма: чтобы скинуть с шеи второго - надо потерять и первого. А этого выбора я никому не пожелаю. И позиционировать разрыв как единственное правильное решение, Arme, мне кажется слишком... э-э-э... обязывающим и не безусловно полезным
Потому что если...
ох, закончить не дали... ))))))

[Angelesis]

Честно говоря, мнение таково, что что растили, то и получили. Нет, я не отрицаю энное количество таких, что генетически воспиталось. И все равно. Причем напрасно думают, что вырастают такие только от потаканий. Чрезмерно строгие родители рожают точно таких вот. И сначала все прекрасно. Зажатые дети не доставляют им хлопот. Ровно до момента, когда родители не постареют, сил не останется, они оглядываются на потомство....А что вы хотели? Птенчик уже не в состоянии сам о себе позаботится.

[Arme]

Белейшая Мышь, а причем тут "гадкие"?
Да, Вы правы. И чтобы убрать с шеи второго, нужно потерять и первого. Все упирается в то, чем и за что мы готовы платить, а также чего мы хотим - кроме того, чего мы не хотим. То есть, не просто почему "посылаем", но и для чего мы это делаем, что мы намерены делать дальше со свободным местом во времени и душе... нужное вставить, в общем.
По своему опыту общения с "птенчиками", я пришла к тому, что "посылать нужно сразу". Как только заметил симптомы. Потому что время, силы и т.д. мне нужны на другие вещи, "мать Тереза" - не моя стезя. Кто-то может прийти к другим выводам. Кто-то может пожелать вообще выводов никаких не делать, потому что ему, на самом деле, так удобнее - чтобы было на кого жаловаться, чтобы было, на ком срывать раздражение, если что, "от того, что пока я на тебя время терял, я не сделал того-то и того-то..." Разнообразны причины взаимодействий человеческих.
Просто лучше, ИМХО, когда решение осознанное, чем когда оно неосознанное. Впрочем, тоже - кому как, вестимо.

[*galateya*]

И чтобы убрать с шеи второго, нужно потерять и первого. Все упирается в то, чем и за что мы готовы платить, а также чего мы хотим - кроме того, чего мы не хотим. То есть, не просто почему "посылаем", но и для чего мы это делаем, что мы намерены делать дальше со свободным местом во времени и душе... нужное вставить, в общем.

Долго читала, думала, и все-таки скажу. Вы, Arme, вроде бы, правильные вещи говорите, но что-то в них есть такое... потребительское (сложно мне подобрать слова). Наверно, каждому свое, но у меня Ваша позиция вызывает ассоциации с известной фразой "человек человеку волк".

[Аркк Флорр]

Сын. Балованный. Неприученный работать молодой человек. Отвечать за свою плохую работу также не приучен. Чётко знает, что при угрозе увольнения мама побежит к его начальству и будет плакаться и Христа ради умолять не трогать ребёночка.

В принципе, есть похожие на эту фразу ситуации из моей жизни (бывали случаи работы по знакомству). Но вот за свою учёбу я отвечаю сам - тяжело, не всегда выправляюсь, но выпрааляюсь исключительно сам.
По поводу птенчиков, кстати, очень хорошо поётся в песне "Новое матное слово" Fleur