Птенчики!

[Гемма]

ЗЫ. Дискуссия продолжается. Для удобства поднимаю.

Есть такой тип людей. Со стороны они кажутся милыми, неприспособленными к этой жестокой жизни, безобидными, забавными, уязвимыми. И для сторонних наблюдателей так оно и есть. Они не кусаются, не царапаются, не вырывают чужой кусок. Они не опасны. Посторонним. Зато для жены (мужа), детей (родителей), лучшего друга (подруги) это кошмар. Потому что птенчики. Они живут, пища и разевают рот. Считая на этом свою миссию выполненной. Защищайте. Опекайте. Выслушивайте. Срывайтесь и мчитесь. Спасайте! От врача, очереди, устройства на работу или на учебу, ГАИ, сантехника, телефонного оператора...
Птенчик ничего не делает сам, только глотает. Он будет раз за разом, повышая уровень звука, напоминать "родителю", что надо позвонить в РЭУ. Или в поликлинику. Или еще куда. За него носят на прививки кошек и покупают билеты. Отпрашиваются с работы, чтобы принять врача или электрика. Птенчик пищит. Иногда очень обиженно. В его телефонной книжке всего несколько номеров для писка Его дело потребовать муху и открыть рот. Дело родителя мухой обеспечить, а если муха не того вкуса или размера или подана с задержкой, выслушать кучу обоснованнейших претензий и жалоб. А затем транслировать эти жалобы сочувствующим посторонним. И будут сочувствовать птенчику и осуждать жестокосердного "родителя", не перенесшего предзащиту, чтобы сопроводить птенчика к стоматологу. Или, того хуже, птенчик не будет жаловаться, он будет красноречиво молчать и односложно отвечать. И будет сие молчание громче любого писка. И непереносимее.
БР!

«Птенцы» на Яндекс.Фотках

запись создана: 15.05.2009 в 11:13

@темы: Навеяло

Comments

[Apraxina]

Клятый_Вомпэр - если человек способен поступить в ВУЗ, то он способен работать на ресепшне, оператором ПК и прочим хоть и не дорогим, но не таким тяжелым трудом, как работа продавщицы, заниматься. к тому же в тех местах, где нужны не реальные навыки, а диплом, вообще работать не стоит. там, как правило, и все остальное плохо.

Louis Lorraine - уважать совершенно не за что, я редкостная раздолбайка. другой бы человек на моем месте добился бы куда большего. хотя бы в том же рекрутинге - но мне, видите ли, "люди надоели"

Панург так и валяется не забранный мой гордый диплом о среднем специальном

[Юмичико_Зампактович]

А бывает и наооборот, когда "птенчик" изначально решает свои проблемы самостоятельно, но тут вмешиваются добрые родители и создают "птенчику" новые проблемы. Это получается тогда, когда тебя не любят, а надеятся с помощью тебя опровдать свое существование. Что-то вроде того, я родила тебя для великой миссии, спасения всего от всего, ты новое будущее человечества, ты то, что изменит этот мир к лучшему, и грядет великое и светлое. Смешно? А вот мне преходиться жить с этим, выслушивая каждый раз подобные проповеди и пытаясь доказать своим близким, что я вовсе не миссия. И я не собираюсь спасать этот гребанный мир! Тем более, что у меня своя жизнь, со своими интересами, но нет моим бязательно в нее влезть и создать кучу новых проблем , а я не умею говорить нет "Близким людям".

[Louis Lorraine]

Вам когда-нибудь доводилось видеть человека (сильного, целостного) - но находящегося в состоянии психогенного шока или ПТСР (посттравматического синдрома)?

К счастью не доводилось. Но Вы сами говорите

в отличие от птенчика - такой человек будет царапаться и встанет на ноги снова.

И едва ли нормальные друзья, хорошо и давно знающие человека - и, тем более, знающие, что с ним случилась беда! - начнут рассматривать его как "кукушонка"!
В любом случае, к мысли о том, что тебя "оседлали" приходишь не моментально. Есть время разобраться.
И мне кажется, что изначально Гемма имела в виду конкретно случаи сугубого "морально-материального вомпиризма" со стороны вполне "здорового и счастливого" (если это можно так называть) человека, выбравшего себе такой удобный способ существования.
Лично я во всех комментах имел в виду исключительно такие случаи.

Да, и есть понятие долга.

Не сомневаюсь. Но есть и чувство собственного достоинства. Рискую сейчас подвергнуться коллективному избиению , но его я в данном случае ставлю выше.

[Гьюрд]

Louis Lorraine, в том случае, когда мы имеем дело с однозначно определенным птенчиком, речь скорее пойдет о твердости, а не о жесткости, о собственном достоинстве - достаточном, чтобы, отправляя человека к черту, именно отправить его к черту, а не сравнять с мусором, а не о чувстве оскорбленного достоинства. При всех данных оговорках - согласен.
Но даже птенчиков невозможно причесать под одну гребенку. А потому - в каждом конкретном случае - свое решение. Универсальность - штука надуманная, хотим мы того или нет. Две детали, сошедшие с одного конвейера, и те будут отличаться. И вполне вероятно что в эксплуатации потребуют разного с собой обращения.

Например, той вдовой даме, живущей в Североморске, теоретически помощь возможно ограничить финансовой (предположим, не зная деталей, не возьмусь делать выводы и решать). Но достаточно ли, к примеру, материальной помощи человеку, утратившему здоровье, неспособному жить отдельно?

Отправлять ли птенчика к лешему, помогать ли ему - и в чем именно, сохранять ли общение, отказав в "бесплатном проезде на собственной шее" или прекратить его, все это индивидуально решается в каждой конкретной ситуации. Разумеется, если мы не берем крайности (о которых здесь уже писали достаточно).

[Louis Lorraine]

Сергей Светлый
Как раз когда человек осознает, что "гад влез на шею", птенчик и бывает посылаем куда подальше. Даже если это близкий человек.
К огромному сожалению - не всегда. И про это уже много сказано выше.

Вам когда-нибудь доводилось видеть человека (сильного, целостного) - но находящегося в состоянии психогенного шока или ПТСР (посттравматического синдрома)?

Слава Богу, не доводилось. Но Вы сами пишете в отличие от птенчика - такой человек будет царапаться и встанет на ноги снова. Думаю, близкие и друзья такого человека никогда не спутают его с "птенчиком", поймут и помогут ему. Тем более, что решение о "посылании подальше птенчика" тоже принимается не мгновенно, а тогда, когда на шею не только влезли, но и уже долго и хорошо ее отдавливают. А это - время, за которое многое проясняется."Динамика" (Рельмо). Вряд ли кто станет определять человека, как "птенчика", за неделю (а то и месяц) знакомства.
Мне кажется, что изначально Гемма заводила разговор все же о людях, которые в той или иной степени осознанно ведут жизнь "морально-материальных вампиров" и менять ее не собираются. Я постоянно говорю именно о таких персонажах.

Да, и есть понятие долга.
Несомненно! Но. Я рискую быть коллективно осужденным и поколоченным, но в данном рассматриваемом случае считаю чувство собственного достоинства выше этого понятия.

[Ela]

Кстати, у настоящих "птенчиков" есть один довольно характерный признак, хотя заметен он обычно не сразу. Черная неблагодарность во всей красе. Если и не у всех, то у большинства.

[Гьюрд]

Ela, причем не просто черная неблагодарность, а со щедрой приправой из наивного удивления, оскорбленного вида и проч. ("почему так ма?!")

Впрочем, имитация благодарности тоже бывает... так что помимо реакции НА оказанную помощь, нужно в совокупности анализировать реакцию на помощь НЕ оказанную, а также на ситуации, в которых помощь явно или скрыто для посторонних, но нужна ВАМ самому.

Собственно, степень сложности вычленения птенчиков от всех остальных приблизительна равна объему затруднений при выявлении реальной проблемы клиента, обратившегося к психологу, в то время как есть еще и заявленная (и, кстати, периодически они могут совпадать).
Здесь ведь тоже по сути имеем две проблемы - проблема нарушения адаптивных способностей и гиперкомпенсация такового посредством птенчикового приспособительного механизма, которая прячется под маской реактивного расстройства психики и (или) трудную жизненную ситуацию.

Кстати, части птенчиков реально помочь - можно. Но не кормом в клюв, а вручением удочки и крайне небольшого количества рыбы (но достаточного, чтобы первый голод был утолен). При грамотном подходе в ряде ситуаций помогает. В "запущенных случаях" - уже нет.

Между прочим, персонаж "Лезвия бритвы" Ефремова Гирина лечил больную с психическим параличом по методу Аствацатурова. И вылечил. Но ошибка в этом случае однозначно стоила бы женщине жизни.

Кстати, помимо прочего, разделять (и очень тщательно) нужно еще и обычный гипертрофированный эгоизм (от птенчиковости). И здесь есть прекрасный пример: "Почему ты мне не встретилась, юная, нежная..." - фильм, наверное, большинство помнит... и "Экипаж" сюда же.

[Клятый_Вомпэр]

Louis Lorraine - иногда не будет царапаться. При депрессии человек лежит на диванчике и смотрит в потолок - и больше в этом мире его ничто не интересует. И вот такое состояние я наблюдал. Хороший, всегда готовый помочь человек превратился на пару месяцев в тюфяк, за нее все делали. Кормили, одевали. И это не птенчик.

[Гьюрд]

Еще раз перечитал дискуссию - полностью. И хочу сказать вот что - охватив максимум моментов, разговором поднятых.
Человек имеет право на ошибку. В конечном итоге каждый из нас - сложный и уникальный организм. Даже у машин бывают аппаратные и программные глюки, а ведь человек пока остается куда более сложной системой. И давайте оставим людям это право - действовать и ошибаться, и выбирать свой путь.
Спешка хороша при ловле блох, а категоричность - в приговорах суда. Кстати, во многих странах причиной вето на смертную казнь стала обнародованная судебная ошибка. Да, возможно - одна на много сотен верно вынесенных приговоров. Но эта ошибка стоила человеческой жизни.
Спешное определение кого-то как "птенчика", "наседки", "жестокого морального урода", "безответного добряка" - еще никогда и никому не помогало на практике. Любые клише остаются клише. Любая типология начинает с того, что оговаривает: четких типов в живой природе не существует. Никто ни в одной классификации не может охватить все до единой ситуации.
Это не значит, что птенчика нужно сажать себе на шею и нести на ней всю оставшуюся жизнь. Это не значит, что человека, который это делает, нужно упрекать и силком оттаскивать от его выбора (как не значит и того, что его можно оставить в таком состоянии, если это явно калечит его жизнь, а он не понимает, что происходит, и при этом - ваш друг, и знаете вы его давно, и его беда - это беда и ваша тоже).
Это значит, что, как тут уже неоднократно говорилось, в каждой ситуации в первую очередь человек должен включать голову. И думать. Анализировать.
А четкая демаркация по внешним признакам может быть опасна даже в руках специалиста. Потому что синдрома эмоционального сгорания, к примеру, никто не отменял. Как и врачебного альтруизма тоже.
Ну и еще - есть ситуации, когда не просто можно, но и нужно привлекать третью сторону. Потому что снаружи зачастую виднее. Только выбирать ее нужно тщательно и с умом. И понимать, что за этот выбор ответственность несет только тот человек, который этот выбор сделал.

Я понимаю, что говорю прописные истины. Но повторюсь еще раз: в каждом конкретном случае должен быть свой способ выяснения, с чем именно вы имеет дело, и только после этого - свой конкретный способ решать тот или иной вопрос. Не иначе.
Не бывает "просто аппендицита в вакууме". Ни один врач в жизни не даст вам заочного совета "резать", не осмотрев пациента, не выполнив необходимых исследований (аппаратных, мануальных и проч.). Сначала - обследование, потом - лечение. Хирургическое или консервативное - тоже определяется в ходе обследования. Более того, в норме это корректируется по ходу лечения. То есть рука специалиста постоянно должна быть на пульсе. И врач, упирающийся в решении обойтись без хирургии там, где она необходима, несет ту же степень ответственности, как врач, неверно принявший решение по результатам анализов и проч. пациента.

__________________

И к вопросу о том, что уехать и бросить птенчика-родителя - правильно для всех, если у них достаточно сил...
Давайте вспомним про систему приоритетов. Человек, для которого в приоритетах - большая семья из нескольких поколений, бросая пожилую мать и уезжая в другой город, чтобы она не сидела на шее, гарантированно получит психологическую травму. И то, какими последствиями это аукнется - не предскажет ни один специалист.
Тот, для кого приоритетом была научная карьера, кто с детства мечтал о работе именно в этой сфере - может, конечно же, уехать и бросить свой нужный вуз. Но совершенно не факт, что это не сломает ему жизнь.

И без помощи хорошего умного друга или грамотного врача и психолога - люди с покалеченной системой приоритетов будут отличаться как минимум сниженной адаптивностью, как максимум - каких только букетов психологических проблем не бывает на фоне фрустрации и проч.! И как они потом дивно сказываются иногда на окружающих...

Дальше. Да, воспитывать силу воли, силу характера и проч. - надо. Но давайте учтем и то, что типы нервной системы у всех разные. И организмы - тоже. И кто-то может себе позволить питаться как попало, а кто-то от недели сухомятки попадет в больницу со страшными болями и получит веер диагнозов, после чего годами будет потом мучиться.
Мересьев - настоящий человек. Но имеем ли мы право обвинять тех, для кого полеты не были настолько приоритетны, в том, что они, потеряв ноги, оставили самолеты и небо, и реализовали себя на другом поле?

Еще раз: каждый человек уникален. И каждый случай уникален. И каждая ситуация. А в межличностных взаимодействиях мы имеем наложение нескольких уникальностей друг на друга.
Это не означает, что принимать решения нельзя и не надо. Это значит лишь, что перед принятием решения нужно привести свою голову в спокойное состояние, собрать все факты, тщательно и спокойно их проанализировать - и лишь потом принимать решения. И если это оказывается невозможным - значит, либо нужно собирать факты дальше, либо - да хоть бы и искать психолога. Кстати, тоже, между прочим, не самый простой выбор.

[Гьюрд]

Ну и последнее. Да, птенчики существуют. Да, в общих чертах они выглядят именно так, как очень емко и наглядно отражено в изначальном посте Геммы. И - да, этот пост - отличное описание заболевания. Но применять его тоже нужно с умом! Как и любой медицинский справочник. Мы же не персонажи Джерома Клапки Джерома.

[Louis Lorraine]

Оффтоп
Пардону прошу за обилие повторяющихся комментов. Сколько ошибок исправил - столько их и вылезло... Сердито пишу модераторам

[Louis Lorraine]

Apraxina

Очень даже понимаю - когда люди надоели. А уважать есть за что.

[Кангэно Сёши]

Только одно пожалуй, маленькое добавление...
Тут почему-то указывалось на "злонамеренных, осознающих" птенчиков. Тогда как такой тип вообще-то довольно редко встречается.... Обычно они как раз что-то делают, как-то помогают, искренне переживают(и даже не только о своих проблемах) и т.д. И уверены, что выкладываются на полную. Например, человек, действительно уверенный, что обязательно умрет, если о нем не будут заботится, хотя к тому нет никаких(или почти никаких) внешних оснований. Он не демонстрирует что-то специально, чтобы повлиять на близкого человека... он действительно так думает... Это, конечно, психологические проблемы, но не так уж и редко встречается....

Если было, сорри, по диагонали листал...