Птенчики!

[Гемма]

ЗЫ. Дискуссия продолжается. Для удобства поднимаю.

Есть такой тип людей. Со стороны они кажутся милыми, неприспособленными к этой жестокой жизни, безобидными, забавными, уязвимыми. И для сторонних наблюдателей так оно и есть. Они не кусаются, не царапаются, не вырывают чужой кусок. Они не опасны. Посторонним. Зато для жены (мужа), детей (родителей), лучшего друга (подруги) это кошмар. Потому что птенчики. Они живут, пища и разевают рот. Считая на этом свою миссию выполненной. Защищайте. Опекайте. Выслушивайте. Срывайтесь и мчитесь. Спасайте! От врача, очереди, устройства на работу или на учебу, ГАИ, сантехника, телефонного оператора...
Птенчик ничего не делает сам, только глотает. Он будет раз за разом, повышая уровень звука, напоминать "родителю", что надо позвонить в РЭУ. Или в поликлинику. Или еще куда. За него носят на прививки кошек и покупают билеты. Отпрашиваются с работы, чтобы принять врача или электрика. Птенчик пищит. Иногда очень обиженно. В его телефонной книжке всего несколько номеров для писка Его дело потребовать муху и открыть рот. Дело родителя мухой обеспечить, а если муха не того вкуса или размера или подана с задержкой, выслушать кучу обоснованнейших претензий и жалоб. А затем транслировать эти жалобы сочувствующим посторонним. И будут сочувствовать птенчику и осуждать жестокосердного "родителя", не перенесшего предзащиту, чтобы сопроводить птенчика к стоматологу. Или, того хуже, птенчик не будет жаловаться, он будет красноречиво молчать и односложно отвечать. И будет сие молчание громче любого писка. И непереносимее.
БР!

«Птенцы» на Яндекс.Фотках

запись создана: 15.05.2009 в 11:13

@темы: Навеяло

Comments

[Белочка Тилли]

Видела таких. И мне вот таких "кормильцев" не жалко. Ибо нефиг. Сами виноваты.

Да. Я не добрая. Я знаю.

[kate-kapella]

Белочка Тилли
ППКС

[Сильвестр]

Белочка Тилли
Зря. Иногда действительно выбора нет, по себе знаю.

[Белочка Тилли]

Сильвестр, ты понимаешь... В большинстве случаев это можно "купировать". В раннем детстве. Объяснить, что такое поведение допустимо в крайних случаях. Только в крайних. Например, наблюдала я такую семейную парочку:
Сын. Балованный. Неприученный работать молодой человек. Отвечать за свою плохую работу также не приучен. Чётко знает, что при угрозе увольнения мама побежит к его начальству и будет плакаться и Христа ради умолять не трогать ребёночка.
Мама. Наседка. Действительно бежит и плачется. По факту содержит своего взрослого сына.

Как жить такой маме? На кого надеяться в старости?

[Сильвестр]

Белочка Тилли
Понимаешь, то что описала Вера Викторовна, и то, что пписываешь ты - усредненная ситуация, в так сказать классическом ее проявлении. А бывает, что человек ведет себя именно так - пищит и требует, но все по общему стечению обстоятельств куда сложнее. Мой птенчик далеко не так невинен и безобиден, не получив требуемого он способен натворить таких дел, что потом за всю жизнь не расхлебаешь.
Иногда проще дать муху и заткнуть на время, честно.

[DaidreNord]

Гемма, есть такие! Очень любят товарищу на чужом горбу в рай ездить. А скидывая их с хребта очень много нового узнаёшь о себе...

[Белочка Тилли]

Сильвестр, я говорю о реальной))))))))))

[C@es@r]

Ну да. Человек ленивый, капризный.
Почти мой случай...
А что? К врачам ходить не люблю, в очереди стою с недовольным видом (а если не слишком важно - могу плюнуть и уйти), беготня по инстанциям на меня действует угнетающе.

Правда о помощи прошу редко. Скорее встану в позу "не мешайте мне гордо идти ко дну в одиночестве".
Да и вообще - "молчание - золото!" - мой принцип.

[Гемма]

В большинстве случаев это можно "купировать". В раннем детстве.

Угу... Только что делать, если детство давно миновало и птенчик удочерился не к физическому родителю, который "сам виноват". Ну, допустим, мужа, жену, друга, возоюбленную можно послать к кошкам. А родителя или сестру?

[Белочка Тилли]

А родителя или сестру?

Сложный вопрос... У меня иногда получается вежливо отказать. Ключевое слово "иногда".

Гемма

А родителя или сестру?

Ой... У меня подруга близкая так со своей младшей сестрой мается. Не молча, со скандалами, но никакие попытки объяснить, что в 26 лет уже пора научиться самой решать свои проблемы, а не перекладывать их на окружающих, не до доходят.

[случайный попутчик]

А если просто перестать их решать?

[Белочка Тилли]

А если просто перестать их решать?

А если это - мама? Как ты ей откажешь? И кем после этого будешь?

[GerD]

А есть, наоборот, люди-наседки. Им дай только кому-нибудь да помочь. Вот каждому птенчику - по наседке. Один ничего сам не умеет, другой - только и жаждет, чтобы кого-то спасать. И все счастливы

[kate-kapella]

Белочка Тилли

А если это - мама? Как ты ей откажешь? И кем после этого будешь?

Видела я семью, где мама-птенчик на одном ребенке едет, свесив ножки, а другой такой, что где сядешь, там и слезешь. И ничего, второго она даже больше любит.
Это как есть люди-птенчики, так есть и люди-клуши. На одного человека можно взвалить заботу о себе любимом, а на другого - нет. И птенчики в этом лучше всех разбираются.

[случайный попутчик]

Это как есть люди-птенчики, так есть и люди-клуши. На одного человека можно взвалить заботу о себе любимом, а на другого - нет. И птенчики в этом лучше всех разбираются.

стопроцентно да.. И еще= мама - это святое, с годами у всех развивается маразм и меняется характер. Но есть забота, а есть потакание капризам...

[Белочка Тилли]

случайный попутчик, дело не в том, что мама - это святое. Помочь родителям - это действительно не обсуждается! Дело в том, что родители тоже могут оказаться людьми типажа "птенчики".

[случайный попутчик]

Могут) И что? Есть забота, а есть потакание капризам. Причем - тут дело еще и в энергетической подпитке, в которой старики и больные нуждаются, и порой можно спокойно отдать им часть энергии, понимая, за что и на что.. Но и барьеры ставить тоже надо.
Чисто психологически - ну, не выполнили вы мамину просьбу, не отвезли ее именно сегодня, утром в субботу на которую вы вчера запланировали кучу дел, срочно на кладбище посадить цветочки. И что?
напомнит десять раз? Обидится, скажет что вы - плохая дочь. И что? Вам так важно, чтобы она сказала - хорошая?
Почему считается, что ребенка можно воспитывать,а взрослого уже нет? Необязательно изменить его, но дать понять, что есть какие-то границы, за которые ему не стоит соваться..
Я прекрасно понимаю, что это непросто. Но по-моему это единственный выход. Ибо.. Пристыдить и сказаать - ай, какой ты нехорший, зачем ты пьешь мою кровь - глупо. Остается носить жесткий воротник и прятать шею...

[Клятый_Вомпэр]

случайный попутчик

напомнит десять раз? Обидится, скажет что вы - плохая дочь. И что? Вам так важно, чтобы она сказала - хорошая?

Бугага. Обычно это бывает так - ты не отвез маму на кладбище. Мама позвонила тебе десять раз, чтобы напомнить, как она страдает и как у нее теперь болит сердце из-за тебя, неблагодарного. Ладно, валерьяночки хапнул - прошло. Потом тебе звонит отец, читает лекцию о том, что мать обижать нельзя, она тебя родила, поганца. Звонит он потому, что если мамины просьбы не исполняешь ты, они ложатся на его плечи. Ладно, валерьяночку нафиг, коньячку хапнул - полегчало. И тут звонят бабушка, тетя, дядя, друг семьи, которым твоя мама успела пожаловаться, - и все тебе объясняют, какой ты гад и как сильно оскорбил мать. Нет, они это не со зла, просто они твою маму видят редко и не знают, что эти просьбы практически ежедневны. Для них ситуация выглядит так - ты неблагодарная скотина, подвел маму, не выполнил ее скромную просьбу, а ведь для нее это так важно! И это каждый раз.
К счастью, я это не о своей маме. У нас другая родственница есть, которая своим детям покоя не дает.

[Arme]

Гемма, случались со мной такие "птенчики". Пока не отработались, как явление. Могу сказать, пожалуй, одно, ИМХО, справедливости ради: кошмар - не кошмар, но если оный птенчик может себе позволить так себя вести со своими ближними и они это терпят, значит, им это нужно. Значит, это такой весьма ублюдочный способ реализации этими самыми людьми их потребности в чувстве собственной значимости. Через сценарий подобного опекунства.
Все весьма просто: если человек позволяет паразиту висеть на себе, значит, он в нем нуждается. Здоровый человек не будет ставить себе пиявки.

[Белочка Тилли]

Все весьма просто: если человек позволяет паразиту висеть на себе, значит, он в нем нуждается. Здоровый человек не будет ставить себе пиявки.

Бывает, что просто деться некуда.

[Ela]

Здоровый человек не будет ставить себе пиявки.

если бы! Я знаю очень много совершенно здоовых людей, абсолютно НЕ нуждающихся ни в чем подобном, которых тем не менее пиявят. Это ж кто как воспитан и кому что кажется недопустимым. Знаю я одну матушку (зато не знаю, как назвать ее вежливо), истеричку и в бытовом смысле и, похоже, в клиническом, которая при попытках не позволить ей пиявить устраивает демонстративные суициды. И близким страшно - а вдруг один раз у нее сдуру получится? Другой вопрос, что рано или поздно здоровый человек пиявку отрывает. Когда ее старшей замужней дочери как-то среди ночи позвонила перепуганная тетка - мол, бросай все и срочно бери такси и приезжай, мама напилась таблеток и пошла на кладбище вешаться, замученная годами такого цирка женщина устало вздохнула и ответила: "Не поеду. Повисит - придет". После чего цирк стал повторяться реже, а ужжжжжасно бессердечную дочь перестали ставить в известность, ибо бесполезно. Но сколько лет мама ее пиявила и при любой попытке возражать суицидилась - даже говорить не хочу, вы просто не поверите. А чего стоит нормальному порядочному человеку сказать в ответ ТАКОЕ - ну не мне вам рассказывать. Так что пиявки пиявкам рознь, а многие люди воспитаны в жалости к сирым и убогим, и считают ДОЛГОМ кормить птенчика, потому как иначе птенчик помрет беспременно.А что птенчик уже кучу народу в гроб вколотил и вообще всех переживет, так это ж еще заметить надо...

[Рельмо]

Ela

что птенчик уже кучу народу в гроб вколотил и вообще всех переживет, так это ж еще заметить надо...

иногда в самом прямом смысле

[Arme]

Белочка Тилли, честно - не верю. Мы попадаем только в те ловушки (в т.ч. и этические), в которые хотим попасть. Умение называть вещи своими именами многое расставляет по местам.

Ela, все так. Кроме одного - описанная Вами дочь маму-пиявку все-таки отцепила. Как отцепила во время оно я - свою (правда, я долгие годы не тянула, сработала реакция на первую попытку эмоционального шантажа, когда мне пригрозили самоубийством, я пожала плечами и ответила "сделай милость"; вопрос больше не поднимался). Есть ловушка под названием "хочу считать себя хорошим"; пиявки очень хорошо подпитывают это желание, когда их кормят. Есть ловушка (обратная сторона вышеозначенной) "не хочу быть плохим"; пиявки на нем неплохо паразитируют. Где начинаются границы внутренней свободы, пиявки заканчиваются.
В этом отношении они бывают неплохим тренажером для воспитания оной внутренней свободы. А кто не хочет ее воспитывать в себе и желает их кормить, дабы играть по своим любимым сценариям, просто получают то, чего желают. На самом-то деле.

... Насколько же часто человек говорит, что хочет чего-то, когда желает, судя по его действиям и стратегиям, на самом деле, совершенно другого. Концепт "судите по делам" мне кажется достаточно осмысленным и справедливым.

[Белочка Тилли]

Умение называть вещи своими именами многое расставляет по местам.

А если "квартирный вопрос", например?

[Ela]

все так. Кроме одного - описанная Вами дочь маму-пиявку все-таки отцепила. Как отцепила во время оно я - свою (правда, я долгие годы не тянула, сработала реакция на первую попытку эмоционального шантажа, когда мне пригрозили самоубийством, я пожала плечами и ответила "сделай милость"; вопрос больше не поднимался). Есть ловушка под названием "хочу считать себя хорошим"; пиявки очень хорошо подпитывают это желание, когда их кормят. Есть ловушка (обратная сторона вышеозначенной) "не хочу быть плохим"; пиявки на нем неплохо паразитируют. Где начинаются границы внутренней свободы, пиявки заканчиваются.
В этом отношении они бывают неплохим тренажером для воспитания оной внутренней свободы. А кто не хочет ее воспитывать в себе и желает их кормить, дабы играть по своим любимым сценариям, просто получают то, чего желают. На самом-то деле.

теория в последнее время общепринятая и часто справедливая - но только часто, а не всегда. Не говоря уже о том, что желание быть хорошим и желание не быть плохим вообще-то ничего плохого в себе не содержат. Они куда лучше, чем желание быть плохим - особенно если оно с детской непосредственностью высказывается взрослым человеком. Помню свой почти мистический ужас (для меня и в самом деле было мистической тайной, как можно так себя вести и при этом самолюбоваться, будучи старше годиков семи-восьми), когда я наблюдала взрослую девицу двацати трех лет, ведущую себя как ОЧЕНЬ инфантильный пятиклассник, и это непересказуемо. А когда так ведет себя дама под сорок, это и вообще не лечится. А когда такое откалывает мужчина, проикаться и вообще трудно. Но люди, которые искренне восхищены и умилены собой, когда на полном серьезе позиционируют себя в точности по песенке
А я маленькая мерзость, а я маленькая гнусь,
Я поганками наелась и на пакости стремлюсь.
Я людей пугаю ночью, обожаю крик и брань,
А я маленькая сволочь, а я маленькая дрянь!
и более того, когда ведут себя в точном соответствии с текстом и очень обижаются, когда окружающих это не восхищает... в общем, я человек старомодный, у меня больше симпатии все-таки вызывают люди, которые хотят быть хорошими и не хотят быть плохими. Плохо не это, плохо то, что такие люди искренне считают, что они что-то пиявкам и птенчикам действительно должны. А еще хуже, когда и правда должны - например, то, что мать пиявка и псевдосуицидница, истерзавшая семью, все-таки не отменяет того, что она мать. Так что... не так все легко и просто.

[Клятый_Вомпэр]

Arme На самом-то деле, не все так просто с птенчиками. Они прекрасные манипуляторы, поэтому желания человека и даже его склонности порой совсем никакой роли в ситуации не играют.
Птенчики умеют казаться самыми несчастными, например. Нет, они не жалуются, просто так... трепятся. А собеседник понимает, что родители у птенчика - монстры, друзья - эгоистичные сволочи, партнер (если он есть) - самая крупная эгоистичная сволочь, а птенчик просто слишком наивен, ответственен и "не от мира сего", чтобы всю эту компашку послать подальше. А еще он болен - он надрывно кашляет и регулярно падает в обмороки. Чем болен - непонятно, но болен. И вот как его такого бросить? Нет, рано или поздно у кого угодно терпение лопнет - ну так птенчик себе нового реципиента найдет. И будет рассказывать о том, какая вы эгоистичная тварь и сволочь.

[случайный попутчик]

родители у птенчика - монстры, друзья - эгоистичные сволочи, партнер (если он есть) - самая крупная эгоистичная сволочь, а птенчик просто слишком наивен, ответственен и "не от мира сего",

А еще есть такая разновидность- его никто не любит, ему все завидуют, и только вы его понимаете.. И только он понимает вас.. И вы с ним вдвоем против целого мира...

[Тао2]

случайный попутчик А еще есть такая разновидность- его никто не любит, ему все завидуют, и только вы его понимаете.. И только он понимает вас.. И вы с ним вдвоем против целого мира...
Особенно мерзкая разновидность...

[Arme]

А если "квартирный вопрос", например?

Белочка Тилли, то есть? Кто мешает уйти из дома, если дом не твой, и кто мешает распорядиться собственным домом по собственному усмотрению? А если охота платить своими нервами, энергией и временем за проживание - ну, как говорится, Бог тебе судья, добрый человек.

Ela, с Вашего позволения, по пунктам.

теория в последнее время общепринятая и часто справедливая - но только часто, а не всегда. - согласна допустить, но прошу тогда уточнений: при каких равных она не будет справедливой безотносительно чего бы то ни было.

Не говоря уже о том, что желание быть хорошим и желание не быть плохим вообще-то ничего плохого в себе не содержат. Они куда лучше, чем желание быть плохим - особенно если оно с детской непосредственностью высказывается взрослым человеком. - ИМХО, плохо в этом одно (и этого достаточно, список неудобств, вытекающих из этого для реципиента и окружающих, не так мал): человек соотносит свои представления о "хорошести" и "плохости" не с собственной принципиальной позицией, а с ожиданиями окружающих относительно него. И вектор его внимания направлен не на вычленение смысла происходящего, а на завоевание одобрения. Разница есть? Желание "быть плохим" - другая грань той же медали. И то, и другое - в сущности, инфантилизм. Равно [не]забавный.

в общем, я человек старомодный, у меня больше симпатии все-таки вызывают люди, которые хотят быть хорошими и не хотят быть плохими. Плохо не это, плохо то, что такие люди искренне считают, что они что-то пиявкам и птенчикам действительно должны. - у меня вызывают симпатию люди, которые желают быть самостоятельными и деятельными, каналы отдачи энергии в окружающий мир у которых завязаны не на желании получать одобрение, а на собственные принципиальные позиции. Когда хочешь "быть хорошим", т.е. получать одобрение окружающих, неизбежно упрешься в птенчиков. И посадишь их себе на шею, потому что это будет реализация желания быть хорошим (т.е. удобным для кого-то) и получать подтверждения своей хорошести. Как-то так.