А у меня опять этическое.

[Гемма]

Может ли мужчина (наш современник и человек, скажем так, христианской культуры), не будучи подонком и психически больным, избить женщину? Не убить, не дать пощечину, не оттолкнуть, не расчитав сил, не "зафиксировать"и обезвредить, а именно ИЗБИТЬ? Если да, то хотелось бы примеры.

Comments

[Сай Скай]

V01dem4r не, там совсем другая ситуация))

[Сай Скай]

C@es@r да не назвала б я это аффектом. У самой периодически бывает, только я луплю кулаком по стенам, а не по родне)) Просто самоконтроль и сдержанность откровенно хреновые

[C@es@r]

Может это такое как бы доказательство любви, которое требует сама женщина?

Если женщина - мазохистка, то для нее боль - не доказательство, а средство...

[Бранд]

Опять же, аффект может случиться один-два раза в жизни у нормального человека, но "систематический аффект" - это уже не аффект.

[C@es@r]

C@es@r да не назвала б я это аффектом. У самой периодически бывает, только я луплю кулаком по стенам, а не по родне)) Просто самоконтроль и сдержанность откровенно хреновые

Вот если человек в состоянии сильного волнения избивает неодушевленные предметы - то это плохой самоконтроль...
Когда он переходит к одушевленным - ну либо аффект, либо тараканы в голове, либо воспитание позволяет...

[Бранд]

Саяки

не назвала б я это аффектом.

Ну вы нас вообще пугаете. Человек-то описанный - скотина просто. И странно при наблюдении факта это отрицать.

[KochevniK]

Избить? Может. Весь вопрос в условиях.
ИМХО - самооборона, защита близких.

Хотя в такой ситуации возникает вопрос - а возможно ли учитываеть пол нападающего? И дОлжно ли?

В ситуациях не несущих угрозу означенному мужчине/его близким/тому, что ему дорого - ИМХО - нет.

На всякий случай - я достаточно сложно отношусь к равноправию полов и серьёзно отношусь к выражению "слабыый пол".

[Сай Скай]

C@es@r ну, да, воспитание тоже свою роль сыграло.

Бранд да разве? 0_о с детства его знаю - нормальный человек. Со своими заскоками, конечно, но у кого их нет?

[curlyzu]

не могу себе представить, если честно
но избить - оно разное, всё равно
ударить женщину, которая бьёт ребенка - возможно. как пример.
ударить женщину, которая нарывается, зная, что она женщина и потому ничего не будет - возможно
ударить женщину (пощёчина) чтобы прекратить истерику - возможно.

избить - не представляю

[*galateya*]

Для меня слово "избить" несет определенную смысловую назрузку. Избить, не подраться, не ударить, а именно избить, можно, имхо, только человека, который физически слабее тебя. А подобные действия, исключая состояние аффекта, для меня в принципе характеризуют человека достаточно негативно. Независимо от пола и возраста избиваемого.

[C@es@r]

Со своими заскоками, конечно, но у кого их нет?

Заскок - это когда, например, я хожу из угла в угол (есть у меня такая привычка). Некоторых людей этот мой заскок раздражает, да. Но вот систематически наносить побои - совсем другой коленкор...

[Nadia Yar]

Гемма Может, может. Если она, например, убила или покалечила совместного ребёнка, от которого отец и не думал отказываться, или что-нибудь в этом роде. Или если психованная баба настойчиво кидается на него с кулаками, имея такие габариты, что самозащита невозможна иначе, чем бить изо всех сил.

Вообще отношение к женщине как к даме возможно только тогда, когда она ведёт себя как дама.

[Сай Скай]

C@es@r так я и не говорю, что это - заскок. Это проблемы с самоконтролем.
А заскоки данного человека к делу не относятся))

[Бранд]

Вообще, вопрос "равноправия" в таком аспекте прослеживается слабо. Не стоит путать "использование преимущества" с "признанием равноправия". Женщины, как правило - меньшей весовой категории, как минимум, то есть, это чаще всего подпадает просто под злоупотребление силой, под нападение на заведомо слабейшего. То есть, если бугай под два метра забьет очкарика-задохлика, то он будет в своем праве, как "равноправный"? Чепуха. Так же и здесь.
С чем это обычно сочетается? Правильно - со страхом встретиться с равным, и потому самоутверждением на слабейшем. Как ни крути - жалкое существо, каких бы габаритов ни было, так как морально - тварь дрожащая.

[C@es@r]

Избить, не подраться, а именно избить, можно, имхо, только человека, который физически слабее тебя.

Необязательно. Есть еще вариант, когда в ходе боя примерно равных по физическим возможностям людей один из них пропускает пару ударов и его возможности сопротивления резко падают.
В случае неожиданного нападения (например со спины) даже физически более слабый человек (при достаточном умении) способен завалить более сильного).

[Merelena]

Не должен нормальный адекватный мужчина ИЗБИВАТЬ женщину. Если он это делает - он уже не нормальный (что бы и кто бы про него не говорил). Применять насилие к заведомо слабейшей стороне - это что, нормально? Я вот, например, посещая тренажерный зал, очень наглядно вижу разницу в физических возможностях мужчин и женщин. Если ко мне применят силу с которой колотят по боксерской груше, кто меня убедит, что это сделал адекватный человек (добропорядочный христианин, примерный семьянин)? А если тот же человек избил ребенка? Это тоже будет считаться нормальным и можно найти смягчающие обстоятельства и оправдания?

[von Strang]

Nadia Yar

Вообще отношение к женщине как к даме возможно только тогда, когда она ведёт себя как дама

Тогда промежуточный вариант выходит такой, что избить женщину современный мужчина может в тех ситуациях, где она выглядит и ведёт себя не как женщина. Т.е. "женщиной" в его восприятии не является.

[Бранд]

отношение к женщине как к даме возможно только тогда, когда она ведёт себя как дама

Даже если это не дама, даже если это... гм... "мелкая, продажная, подлая тварь", то она все-таки мелкая. Нормальному человеку бить это все равно не захочется, пока он отдает себе какой-то отчет в реальности происходящего. Исключительные случаи на то и исключительные, что вызывают помешательство, постоянное или кратковременное. В помешательстве все может случиться. Но потом нормальный человек будет всю жизнь раскаиваться и не понимать "чего это он".
Либо, конечно, если дама - культуристка, которая сама всех избивает почем зря и почем зря куражится? Ну а вообще - часто такое попадается? И это будет не избиение, а самооброна и честный бой, в таком-то уж случае.

[Модо]

Да, в двух случаях.

А) Аффект. Ну тут уж все равно, женщина али фонарный столб.

Б) Когда женщина таковой не воспринимается (те же пресловутые чеченские снайперши).

[Angelesis]

Дом-2 включите, там постоянно такое, в школе малчики уже не считают зазорным бить девочек "если она их типа обижает", и бьют со всей силы

[C@es@r]

малчики уже не считают зазорным бить девочек "если она их типа обижает", и бьют со всей силы

Хотелось бы уточнить: до переходного периода или после? Если до - то гендерные различия еще не сильно выражены ни в физиологии, ни в сознании, а сила у обоих полов примерно одинаковая при прочих равных...

[Twistress]

Я лично знаю мужчину, который избил женщину. Я сама это видела. Ни на секунду не сомневалась, и никогда не буду сомневаться в том, что он поступил не просто правильно - единственно верным в той ситуации образом. С удовольствием ему улыбаюсь при встречах (жаль, редких), жму руку и считаю его Мужчиной с большой буквы.

Сотрудник органов МВД. Женщина - алкоголичка, фактически, пытавшая своих двоих детей. Если бы он ее расчетливо, больно и долго не избил бы на глазах у разъяренной публики, это сделала бы публика. Он был при исполнении. Любой ударивший эту женщину шел бы автоматически под суд как минимум за хулиганство. По мнению всех присутствовавших, ЛЮБОЕ наказание, которое ей назначил бы суд, не включало бы физическую расправу и, следовательно, было бы недостаточным.

Настаиваю и буду настаивать на том, что это - мужчина. Тот, кто может, оценив ситуацию, мгновенно принять единственно правильное и СПРАВЕДЛИВОЕ решение, а также не побояться рискнуть чем угодно и немедленно воплотить его в жизнь.

[Zlobnoe Zverushko]

1. Аффект.
2. Драка. Женщина в роли нападающего. Для того, чтобы просто нейтрализовать и "зафиксировать" всерьез нападающего человека любого пола, нужно обладать хорошо поставленными навыками, быть в разы выше классом. Если этого нет, то самооборона будет на уровне очень некрасивой и нетехничной драки. Если нападающая достаточно целеустремленна и "умрет, но не сдастся", то по итогу она окажется избита. Или же - добьется той цели, ради к-рой она нападала...
3. Боевая обстановка - женщина воспринимается, как солдат противника, а не как женщина.
Больше ничего придумать не могу, во всех остальных случаях (семейное насилие, садизм, нападение на женщину) - имхо, мужчина не нормальный с точки зрения порядочных людей и не "человек культуры" ни с какого боку, хоть христианской, хоть какой еще.

[C@es@r]

Больше ничего придумать не могу, во всех остальных случаях (семейное насилие, садизм, нападение на женщину)

Мазохизм женщины? (ну если она реально от этого кайф ловит? сейчас чего только не случается...)

[Twistress]

А знаете... вот я тут задумалась, внимательно всё прочитав...

За исключением описанной мной ситуации я НИ В ОДНОМ упомянутом в этой дискуссии случае не готова называть избившего женщину человека мужчиной. И не готова не считать его либо подонком, либо психически больным человеком. Вот так вот.

Гемма же пишет - не "ударить" и не "подраться". А - "избить". Разные ИМХО вещи. Вот кроме упомянутого случая - не вижу ни единого оправдания именно избиению. И необходимости не вижу.

[C@es@r]

Вот кроме упомянутого случая - не вижу ни единого оправдания именно избиению.

1. Тренировка/спарринг/спорт, когда соперников немного заносит или один из них не желает признать поражение, несмотря на то, что противник оказался сильнее? (Ну хотя в этом случае определение "избить" подходит с трудом)
2. Банальная драка по инициативе женщины, когда в итоге женщина оказывается избитой?
3. Если женщина с особым садизмом измывается над третьим лицом (необязательно ребенком)?
4. В порядке мести за убийство/изнасилование (близкого и дорогого избивающему человека)?
5. В боевой обстановке... (хотя это смахивает на п.4)?

[Кангэно Сёши]

Аналогично.
1. Если женщина не воспринимается женщиной(в данной ситуации), то это возможно.
(те самые террористы, снаперши, спортсмены, просто психопатка с ножом на улице.) Рабочие ситуации в общем. Когда есть просто объект.

2. Если нет другого выхода.(угроза родным, близким, вообще угроза людям... Хотя тут есть свои рамки... кого-то может пробить на такое, например для спасения кошки... и хотя теоретически я с этим не согласен, в том конкретном случае, я одобрял полностью...)т.е. когда женщина своими действиями опять же ставит себя за грань восприятия. Но это вопрос адекватности психики женщины уже...

3. Доведение до аффекта. Любого человека можно вывести из себя до такой степени, чтобы он не отдавал себе отчет в своихдействиях. Просто кому-то для этого нужно потерять семью, а кому-то достаточно нахамить в лицо... Последний случай - это уже девиация явная))) Но это уже сугубо индивидуально...

4. Если женщина требует полного равноправия?
Вроде предложения выйти и разобраться по-честному...



Вывод.
Собственно эти же критерии ИМХО действуют для мужчин...

Другое дело, что тот, кто может избить случайного прохожего на улице, просто потому что попался навстречу, может сделать это, не глядя на пол и возраст... При всей внешней нормальности в остальном...

см. Моральное помешательство

[Кангэно Сёши]

Вопрос на 100 000 000 000 000$ сто тыщ мильонов.
Чем женщина отличается от человека?

Т.е. в какой ситуации будет позволительно и оправданно избить мужчину, но не женщину?

[C@es@r]

Т.е. в какой ситуации будет позволительно и оправданно избить мужчину, но не женщину?

Таких ситуаций не существует, ИМХО.
(Ну разве что в ответ на откровенную грубость с хамством, переходом на личности и надавливанием на болевые точки - мужчина в этом случае будет явно нарываться, а вот у женщины больше шансов остаться безнаказанной)

[GerD]

Думаю, может. Примеров привести не могу, ответ дал на уровне ощущений. Думаю, если понимать избить как ИЗБИТЬ, а не ударить или там побить, то описание ситуации будет аналогично "избить мужчину".