А у меня опять этическое.

[Гемма]

Может ли мужчина (наш современник и человек, скажем так, христианской культуры), не будучи подонком и психически больным, избить женщину? Не убить, не дать пощечину, не оттолкнуть, не расчитав сил, не "зафиксировать"и обезвредить, а именно ИЗБИТЬ? Если да, то хотелось бы примеры.

Comments

[Левый Верхний Кусок Вселенского Замысла]

А какая разница, какого пола человек, если он/она нарывается на избиение?

Вообще отношение к женщине как к даме возможно только тогда, когда она ведёт себя как дама.

- ППКС. Даму я не ударю. А вот существо, к которому иные средства нормализации не применимы, оценивать буду не зависимо от пола.

[Apraxina]

как меня восхищает эта откровенная манипуляция понятиями...
"если она ведет себя как дама", "если он ведет себя как взрослый", "как мужчина", что там еще в малом типовом наборе?
знаете, Левый Верхний Кусок Вселенского Замысла, кошка и роза, а также женщина и мужчина остаются кошкой, розой, женщиной и мужчиной вне зависимости от Ваших персональных критериев.

[Левый Верхний Кусок Вселенского Замысла]

Apraxina, ИМХО, нарываться прикрываться физиологией несколько более безнравственно, чем ставить зарвавшееся существо на место. Я вообще пацифист. И разозлить меня очень сложно. Однако, ухитрившиеся вывести меня из себя, напавшие на меня, или люди, на которых иные методы не действуют, огребают по полной программе независимо от пола, возраста, национальной, расовой или иной принадлежности. И я считаю такой подход наиболее оптимальным.

как меня восхищает эта откровенная манипуляция понятиями...

- Адекватная оценка человека проистекает не из происхождения, а из особенностей поведения.

[Apraxina]

Левый Верхний Кусок Вселенского Замысла - понимаете ли "вне зависимости от любой принадлежности" - это одна песня. на свой лад честная. а вот "ППКС" под "если ведет себя как" - совсем другая и совершенно не честная.

Адекватная оценка человека проистекает не из происхождения, а из особенностей поведения.

чему адекватная-то?

[Левый Верхний Кусок Вселенского Замысла]

чему адекватная-то?

- сложившейся ситуации.

"вне зависимости от любой принадлежности" - это одна песня. на свой лад честная. а вот "ППКС" под "если ведет себя как" - совсем другая и совершенно не честная.

- чем же? Я пока не вижу разницы.

[Apraxina]

чем же?

например, тем, что в "ведет себя как ХХХ" зарыто "что хочу, то и ворочу, моя селедка - куда хочу, туда и вешаю". "женщина" и "мужчина" - понятия объективные, а не контекстно-зависимые от манер, умений, характера и прочего. "дама" - это Ваш персональный черный ящик с неизвестным содержимым. что Вы назовете "как дама" или "не как дама" - никто, кроме Вас, не знает. и всегда остается возможность передернуть и оказаться "не дамой" по любой вздорной или выгодной причине.

[Левый Верхний Кусок Вселенского Замысла]

Apraxina, а это уже вопрос объективности и адекватности конкретного человека, что несколько иная тема, хоть и не менее интересная. Тем не менее, в отрыве от контекста ситуации не рассматриваются, какими бы они ни были.

[Apraxina]

знаете, я совершенно конкретно и контекстно наблюдала, как из в принципе нормального человека, которому говорили "что ж ты, ***, с женщиной дрался, а потом этим на публике хвастался?", лезло "да какая ж она женщина, да она мне, да она!.." красота невероятная. вместо простого "а мне пофигу, женщина или не женщина - достала" - "она не женщина". операция по перемене пола усилием мысли, ага

[Левый Верхний Кусок Вселенского Замысла]

Apraxina, Дураков всегда и везде хватало. Соственно, это и есть корень зла)

[Кэналлийский Воронёнок]

В других случаях - варианты на тему предшествовавшего избиению поведения женщины.

Ralenna, вот на самом деле, лично меня всегда смущал этот пункт. Потому что, с одной стороны, мужчине женщину бить НЕЛЬЗЯ - вне зависимости от. Меня вот как-то так воспитывали (а с другой стороны, дали родительское разрешение, что если меня - женщину по паспорту, - обижает мальчик или мужчина - я имею право причинить ему все, что мне угодно, ибо ЖЕНЩИН ОБИЖАТЬ НЕЛЬЗЯ, а раз обижает - становится вне этической системы и достоин всяческого изничтожения. Физического в том числе).
А с другой - мне лично всегда были неприятны сущности... м-м-м... женского пола, которые сначала доводят мужчину до белого каления, потом получают люлей (нервы у мужчин тоже разной крепости бывают - и вообще, если долго мозг есть, сбрендит и сорвется человек любого пола), а по факту получения начинают орать "а-а-а-а, гад, он ЖЕНЩИНУ ударил!!!". После чего при анализе ситуации сразу возникает вопрос - а, ударенная гражданка, вы вели себя как женщина, достойная уважения даже за факт, что вы женщина, или как... не будем выражаться что?
Ну, разумеется, речь идет именно о заявленном в посте "не подонке и не психически больном" мужчине вполне нормального воспитания и христианской культуры...

[Ralenna]

мужчине женщину бить НЕЛЬЗЯ

ИМХО, как существу имеющему по умолчанию перевес в физической силе. И, возможно, практике.

речь идет именно о заявленном в посте "не подонке и не психически больном" мужчине вполне нормального воспитания и христианской культуры...

Кэналлийский Воронёнок, я бы тут еще добавила "трезвом". Потому что все-таки широко распространена в народе отмазка "все, что было вчера, - это не я, это водка". Ну и плюс у трезвого и пьяного порог "взрывоопасности" очень и очень разный.

[Литайр]

Кэналлийский Воронёнок Мне кажется, что в процессе обсуждения постоянно происходит подмена понятия. В вопросе Геммы стоит слово ИЗБИТЬ. То есть имеется в виду более - менее продолжительный процесс. Ударить, будучи "доведенным до белого каления" (ИМХО) может каждый, или почти каждый - нервы у всех не железные, но вот избить... это совсем другое дело.

[Apraxina]

Литайр - качественно избить можно за минуту, одной-единственной серией. и даже за меньший срок. потому что в скорости 6 ударов за 1,8 секунды нет ничего невозможного даже для меня, проверено. так белое каление может остыть несколько позже, чем минута.

[*Oxocanta*]

читаю тред и безотносительно всего остального

вот это "можно - если доведет до белого каления", с отсылкой на тему "все мы люди, все мы человеки" и прочая на тему... вспоминая христианское, упомянутое выше, воспитание, Гнев вообще-то входит в список семи смертных грехов, а одним из неотъемлемых и культурой прививаемых человеку (вообще), мужчине обязательно, а воину - так просто необходимо - это самоконтроль. Вообще обязанность и жизненная необходимость для сильного - контролировать свою силу и свой нрав, когда имеют дело с тем, кого можно покалечить.

Тут было много примеров, и показательно, как много людей сразу принялось искать исключения из правила, оправдание, искать прецеденты и прочая. И каждый раз, идя по этому пути мы упираемся в расплывание границ.
особенно радует позиция - довела до белого каления, зная что в ответ не ударят. Это уже даже не око за око, между прочим. Потому что на слово можно ответить словом, на удар - ударом, но на слово - ударом? Раньше злоязычие хоть считалось женским качеством, а мордобой - мужским правом, но когда говорят о равноправии, почему-то предлагают сразу перейти к драке. Что, мужчины разучились разговаривать?

И еще одно. Про "довела". У всех свой порог белого каления. Вот только ежедневно за эту грань заходит не одна сотня женщин, и огребает ни по первому разу от своих мужчин. Хоть в пылу семейного скандала, хоть по пьянке, хоть просто в силу вспыльчивого нрава супруга. Результаты получаются красивыми, я бы сказала даже живописными. Мне очень хочется невежливо перейти на личности, и всем, кто сказал, что в гневе - можно - пойти и посмотреть на результаты этого самого можно (хотя процесс тоже выглядит завораживающе).

И ах да, господа, хочу напомнить, что мы говорим еще и об уголовном преступлении.
Но право мужчины на насилие в адрес слабейшего общественное мнение упорно и всю историю защищает не оглядываясь ни на законы, ни на жертв.

[Кэналлийский Воронёнок]

Потому что все-таки широко распространена в народе отмазка "все, что было вчера, - это не я, это водка".

Ralenna, если "не я, а водка" - это уже НЕнормально воспитанный мужчина, ИМХО. По крайней мере в части чувства меры при потреблении алкоголя.

Ударить, будучи "доведенным до белого каления" (ИМХО) может каждый, или почти каждый - нервы у всех не железные, но вот избить... это совсем другое дело.

Литайр, ну вообще-то больше одного удара - это уже избиение. Много времени для этого часто не требуется совсем. Это к вопросу о продолжительности процесса и о том, что, собственно, избиением считать.

[Литайр]

Apraxina Время, в данном случае, значения не имеет. Даже один раз ударить всерьез, не дать пощечину, а именно ударить - это недостойно мужчины, а продолжать бить дальше...

*Oxocanta* Тут было много примеров, и показательно, как много людей сразу принялось искать исключения из правила, Так ведь автор поста и спрашивал про эти самые исключения, возможны ли они когда-либо.

[Apraxina]

Литайр - Вы можете, ради эксперимента, это самое "недостойно мужчины" оформить во что-то конкретное? почему недостойно, почему именно недостойно и что такое достоинство мужчины и так далее...
это не в плане спора, просто интересны корни такого суждения.

[C@es@r]

Гнев вообще-то входит в список семи смертных грехов

...при этом оный список можно отнести к христиманскому учению лишь с некоторой натяжкой...

Тут было много примеров, и показательно, как много людей сразу принялось искать исключения из правила, оправдание, искать прецеденты и прочая.

Ну так много людей и признало, что насилие - исключительная мера...

Вообще обязанность и жизненная необходимость для сильного - контролировать свою силу и свой нрав, когда имеют дело с тем, кого можно покалечить.

Все это хорошо, но относится лишь к случаям, когда хотя бы нет уверенности, что калечить противника можно...

особенно радует позиция - довела до белого каления, зная что в ответ не ударят. Это уже даже не око за око, между прочим.

Ну почему же? "Довести" человека можно очень по-разному... И совсем необязательно ограничивать это понятие только личными оскорблениями...

Раньше злоязычие хоть считалось женским качеством, а мордобой - мужским правом, но когда говорят о равноправии, почему-то предлагают сразу перейти к драке.

Ну допустим, довела женщина злоязычием до инфаркта близкого и дорогого для мужчины человека... Поскольку женщины у нас слабый пол - гладим по головке и отпускаем на все 4 стороны... Бить ни в коем случае не могем...

Мне очень хочется невежливо перейти на личности, и всем, кто сказал, что в гневе - можно

ИМХО избиение женщины в большинстве приводимых выше примеров пытались оправдать или обосновать вовсе не гневом мужчины, а поведением самой женщины... разве нет?

[Ralenna]

это уже НЕнормально воспитанный мужчина, ИМХО. По крайней мере в части чувства меры при потреблении алкоголя.

Кэналлийский Воронёнок, возможно. Я говорила об этом как о распространенном явлении, которое нельзя не упоминать, рассматривая среднестатистического мужчину. То есть, нельзя упускать, что такой вариант может быть.

Ну допустим, довела женщина злоязычием до инфаркта близкого и дорогого для мужчины человека... Поскольку женщины у нас слабый пол - гладим по головке и отпускаем на все 4 стороны... Бить ни в коем случае не могем...

C@es@r, а что, избить - выход? Инфарктнику от этого лучше не станет, тем более, если близкого ему человека упекут в СИЗО.