четверг, 11 марта 2010
13:24

Возвращать или нет?

Гемма
Cogito, ergo sum.
Результат, ИМХО, очевиден. Тема волнует многих. При этом ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство против оптового бездумного возвращения. Но за разумную, последовательную, никому не наносящую урона передачу ряда объектов и ценностей. Мы-то умные, а вот власти...


Тема возвращения, неполного возвращения, невозврашения Церкви конфискованной у нее собственности звучит все громче. Только сегодня я наткнулась на две ссылки.
1.ДЕЯТЕЛИ КУЛЬТУРЫ ПРОСЯТ ПРЕЗИДЕНТА НЕ ОТКАЗЫВАТЬСЯ ОТ ВОЗВРАЩЕНИЯ ЦЕРКВИ КОНФИСКОВАННЫХ ЦЕННОСТЕЙ
2. Православие на страже Кириллграда

А посему опрос. Хочу знать мнение тех, кто меня читает.

ЗЫ. Тема спорная, так что ОЧЕНЬ ПРОШУ высказываться, если будет такое желание, элегантно. Берите пример с Вершинина - ни единого грубовго слова, а его ругливые оппоненты выглядят ощипанными курами третьей категории.

Вопрос: Возвращать ли РПЦ конфискованную некогда собственность?
1. Безусловно + выплатить компенсацию. 
8  (1.48%)
2. Вернуть все. 
20  (3.7%)
3. Вернуть за исключением предметов и зданий, имеющих особую ценность для культуры. За них должно отвечать государство. 
61  (11.3%)
4. Вернуть частично. Возвращение не должно ущемлять интересы других граждан РФ 
129  (23.89%)
5. Вернуть пустующие объекты, выделив средства на ремонт. 
28  (5.19%)
6. Вернуть пустующие объекты. Без дотаций. Пусть ремонтируют за собственный счет. 
114  (21.11%)
7. Частично можно вернуть, но не даром. РПЦ - организация не бедная 
64  (11.85%)
8. Не возвращать. 
89  (16.48%)
9. Не имею определенного мнения 
12  (2.22%)
10. Мне все равно 
15  (2.78%)
Всего:   540
Всего проголосовало: 414
URL
Комментарии
09.03.2010 в 11:38

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Не возвращать.
Потому что иначе придется возвращать всё и всем, в том числе трон Романовым и поместья Голицыным.
URL
09.03.2010 в 12:05

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Положим, Романовы и Голицыны сами по себе конфессионального значения не имеют... :)
URL
09.03.2010 в 14:17

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Atandakil зато принцип равенства прав юридических и физических лиц имеет значение. Правда, тоже не конфессиональное ;-)
URL
09.03.2010 в 14:31

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Некоторые лица все же равнее... Вот моему лицу позволено одно, церковному - другое...
URL
09.03.2010 в 14:34

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать.
Atandakil

Вывод из этого какой?
URL
09.03.2010 в 15:02

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
К примеру, если у моего предка конфисковали его собственную богослужебную утварь - это одно. А вот если у церкви - это несколько иное...
Конечно, у отцов Церкви и такого не было...
URL
09.03.2010 в 15:05

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Atandakil К примеру, если у моего предка конфисковали его собственную богослужебную утварь - это одно. А вот если у церкви - это несколько иное...
Таки нет, ибо собственность есть собственность, и без разницы, чья она.
URL
09.03.2010 в 15:09

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Не уверен, что для данного случая характер и использование собственности является безразличным.
URL
09.03.2010 в 15:12

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Как только изменят Конституцию, так я сразу буду готова признать приоритет церковных интересов.
URL
09.03.2010 в 15:16

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать.
Atandakil

Является. Потому что с чего бы стоило делать различие?
URL
09.03.2010 в 15:19

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Для предметов богослужебного назначения чтоит делать различие ввиду характера их использования.
URL
09.03.2010 в 15:26

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Зачем? Молиться можно и без иконы, и без храма. Господь не вводил имущественного ценза для своих последователей, впрочем, как и прейскуранта за благодать.
URL
09.03.2010 в 15:29

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать.
Atandakil


Зачем? Чем они отличаются от других?
URL
09.03.2010 в 15:36

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Чем они отличаются от других?Отношением верующих...
URL
09.03.2010 в 15:42

KatrinMort
Пятилетка за три года.
Ну мало ли кто к чему и как относится...
URL
09.03.2010 в 15:53

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать.
Atandakil

А это категория внеправовая и значения не имеет.
URL
09.03.2010 в 15:57

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Э-э-э, не скажите... Суббота закон для человека, а не человек для закона... Подчинение государства церкви, помимо неэффективности с обеих точек зрения есть прямое оскорбление чувств инакомыслящих и инаковерующих. Но при этом отчуждение предметов, в глазах верующих являющихся священными, есть такое же оскорбление чувств...
URL
09.03.2010 в 16:00

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать.
Atandakil

Но при этом отчуждение предметов, в глазах верующих являющихся священными, есть такое же оскорбление чувств...

Отчуждавшим это было совершенно правильно по барабану. Текущее государство все это получило уже как госимущество, на общих основаниях. Все, никакого отличия в статусе по приему не зафиксированно - а следовательно, с правовой точки зрения их нет.
URL
09.03.2010 в 16:08

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Ценность подобной правовой точки зрения может быть поставлена под сомнение.
Мысль о том, что вопросы отношения людей к имуществу и порядку его отчуждения не имеют никакого отношения к закону может привести к очень далеко идущим выводам. Настолько далеко, что я бы не хотел их озвучивать...
URL
09.03.2010 в 16:10

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать.
Atandakil

А вы озвучьте.
URL
09.03.2010 в 16:19

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Предоставлю это фантазии тех, кто читает наш диалог...
URL
09.03.2010 в 16:23

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать.
Atandakil

Ну что вы, мне любопытно узнать именно ваши.
URL
09.03.2010 в 16:38

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos
Ну, что же, извольте.
Если для закона будет безразличен порядок и характер отчуждения имущества в пользу государства (мол, что с возу упало, то пропало), то тогда можно договориться до того, что отчужденные некоторым государством сравнительно недавно золотые зубы изо рта людей следует этому самому государству и оставить.
Если для закона будет безразличным отношение людей к данному имуществу, то вполне можно признать закономерным и, например, перепрофилирование Зимнего дворца в пивзавод.
Вообще, если закон и мораль начнут существовать в независимых пространствах, смысл существования закона будет полностью исчерпан.
URL
09.03.2010 в 16:43

KatrinMort
Пятилетка за три года.
:buh:

Как только государство признает за церковью право на реституцию и одновременно откажет в этом праве гражданам, смысл существования закона не то чтобы будет полностью исчерпан, нет. Но следующим шагом вполне вероятно (и логично) будет запрет на работу в гос.структурах всех уровней атеистам и инославным.

Не должно право церкви на ее имущество ставиться выше права граждан на их имущество, таки у нас равенство права собственности частной, муниципальной и государственной.
URL
09.03.2010 в 16:44

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать.
Atandakil

Очень забавно, но, в общем-то, уже. Собственно золотые зубы никто и не думает возвращать. Другой вопрос, что в качестве итога совершенно другого процесса бывшим хозяевам золотых зубов, а равно их сотоварищам по несчастью, выплачивается компенсация. Не за зубы выплачивается - за крематории.

Зимний дворец - это все ж таки госсобственность, имеющая культурное значение. Пивзавод туда, конечно, не вдвинут, но и пустить туда жить прости-господи-Романовых не пустят. Отчуждено потому как.

Мораль и закон равно изменчивы и движутся по разным траекториям. И не стоит корректировать одно под другое, имхо. Корректировать надо и то, и другое - под целесообразность.
URL
09.03.2010 в 16:54

Панург
Кесарь-сантехник (с)
Atandakil Тогда возникает законный вопрос - а какую-нибудь "Долину душ предков" гектар в 500 ненецкие шаманы реституировать могут? Как предмет культа ?
URL
09.03.2010 в 16:55

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать.
Панург

Притом, что характерно, прямо с вышками :)
URL
09.03.2010 в 16:59

Atandakil
El sueño de la razón produce monstruos

Кесарь-сантехник (с)Atandakil Тогда возникает законный вопрос - а какую-нибудь "Долину душ предков" гектар в 500 ненецкие шаманы реституировать могут? Как предмет культа ?Если этого хотят многие...
URL
09.03.2010 в 16:59

Панург
Кесарь-сантехник (с)
Модо А голая тундра кому нужна ?
URL
09.03.2010 в 17:01

Модо
Песни не отменить. Лета не избежать.
Atandakil

Насколько многие?
URL