Иногда и своя душа - потемки.

[Гемма]

И ведь и любовь я ценю, и верность, а Петр с Февронией ничего дурного мне не сделали, но раздражает почему-то безмерно...

Comments

[Дама издалека]

Поначалу это была прелестная народная сказка про богатыря-змееборца, волшебный меч и мудрую девицу с её загадками: "Мои родители взаймы плачут, а брат промеж ног смерть видит". Потом её переделали в житие с церковной моралью ("Что вода, что женское естество везде одинаковы"), чем основательно её подпортили, хоть и сохранили несколько симпатичных деталей вроде уже упомянутой иглы, воткнутой в неоконченное шитье, или неподобающей для княгини привычки собирать и съедать крошки со стола. Ну а то, что сотворили сейчас, иначе как профанацией не назовёшь. Честно говоря, я малость позлорадствовала, когда вчера начался ливень - ну, думаю, и разбегается сейчас народ с гулянья в Царицыне!

[Мэлис Крэш]

kxena
Про то, что муж с женой жили целомудренно, придумали в церкви, а не я.

[Christian Moro]

kxena, что мешало РПЦ подумать и сделать нормальную версию без смыслового отхода от исходника? И на этом смысле подавать собственно праздник, раз уж так хочется про любовь, верность и демографию повыступать. Хотя - про демографию-то тут упс...
Или думать нечем? Зачем думать, когда можно адм. ресурс включить во главе с курицей Медведевой?

[Atandakil]

что мешало РПЦ подумать и сделать нормальную версию без смыслового отхода от исходника?

А у меня наивный вопрос со стороны - а почему об общегосударственных "днях и праздниках" вообще должна думать РПЦ? В стране с миллионами буддистов или мусульман больше подумать об этом некому?

[kxena]

Мэлис Крэш так и что с того ) целомудрие, как понятие тут означает отсутствие хождений налево, то бишь верность, как раз и есть целомудрие то самое.
Christian Moro честно говоря, разбираться в мотивах, заслугах и недостатках РПЦ мне не интересно, я ратую больше за восприятие "Повести" на основе не искаженной версии, до которой докопаться можно и самостоятельно. Её никто не скрывает, но и не несет в массы, ни СМИ, ни РПЦ, ни радетели за истину, что не есть хорошо. Кстати, я уверена, что адаптированную близко к первоисточнику версию критиковали тоже, да хотя бы только потому что она от РПЦ.
Дама издалека а сказка точно была раньше, а не позже? а есть ссылка на эту версию или название сборника? Просто я собираю такие прототипы

[Christian Moro]

Atandakil, я вообще не понимаю - какого хрена организация под названием РПЦ МП (тм) лезет в бизнес (нарушая всё, что только можно и нельзя) и в жизнь светского государства? И при этом плюёт на основной закон этого самого государства - за счёт которого сия организация очень неплохо живёт.
kxena, ну, ИМХО, мотивов два: попилить бюджетного бабла и побольше повыступать "за духовность" (чтобы побольше бабла несли к ним). Другой мотивации у РПЦ МП (тм) я за последние лет 15 как-то не наблюдаю...

[Atandakil]

Ну, природа не терпит пустоты, поэтому любой вакуум заполняется...

Меня удивляет государство, которое, казалось бы, должно думать о таких вещах, а не дожидаться, пока об этом думать будут конфессии или общественные организации..

Стр-р-рашная мысль: А вдруг представителям государства по сердцу пришлась модель "Фердинанд-Дорак"?

[Дама издалека]

kxena, я не фольклорист, да и читала сказки довольно давно, а потому названия не вспомню, но этот очень распространённый сюжет - выбор богатым и знатным человеком невесты из низов за её ум и доброту - встречается в разных странах. В русской сказке он приобретает совершенно очаровательный характер лукавого соревнования в уме и смекалке; так, князь просит девушку соткать ему рубаху из одного мотка пряжи, на что она отвечает просьбой сделать ей ткацкий стан из щепки. После нескольких таких взаимных проверок он назначает ей последнее испытание: он согласен жениться, если она прибудет к нему "ни голая, ни одетая, ни пешком, ни на лошади, ни с пустыми руками, ни без подарочка". Девушка приезжает верхом на козе, закутанная в рыболовную сеть и привозит князю в подарок живую птицу, которая тут же улетает, после чего князь берёт её в жёны.

[Мэлис Крэш]

kxena
Они друг с другом не спали.

[kxena]

Мэлис Крэш я понимаю, что именно это приходит в голову, при слове "целомудренно", но в летописях значится целых двое сыновей от этого брака то что в "сказке" про это не написано еще не показатель

[Мэлис Крэш]

В официальном тексте сказки.

[kate-kapella]

Мэлис Крэш
А можно ссылку на этот текст? Много чего я слышала об этой истории, но такое как-то впервые.

[kxena]

kate-kapella присоединяюсь, мне тоже интересно

[Мэлис Крэш]

lib.rus.ec/b/3833/read
Ни слова о детях.

[kate-kapella]

Мэлис Крэш
Про отсутствие супружеских отношений тоже ни слова.

[Мэлис Крэш]

kate-kapella
Если бы они жили супружеской жизнью как положено, то дети были бы. О бесплодии не написано, толко о благочестии. Вывод?

[kxena]

Мэлис Крэш честно говоря странный вывод. У меня не проходит ощущение, что люди приблизительно по такой же схеме делали вывод, что солнце вращается вокруг земли ))

[kate-kapella]

Мэлис Крэш
Это ваш личный вывод, ничего более. Признаюсь честно, для меня более чем странный. При отсутствии у пары детей это последнее, что пришло бы мне в голову.

[Мэлис Крэш]

kate-kapella kxena
Это уже вывод отцов церкви. Что жили "как брат с сестрою".

[kxena]

Мэлис Крэш честно говоря, сколько слышала в СМИ, читала статей на тему, ни разу не натыкалась на строку "как брат с сестрою", впрочем братьями и сестрами по церковному называют вообще всех по причине возлюбления окружающих как самого себя вообще.

[Мэлис Крэш]

Я эту фразу слышу раз в полчаса в рекламе о приезде этих мощей!

[kate-kapella]

Мэлис Крэш
А по какому каналу? Я тоже хочу это услышать, потому что любопытства ради сейчас уже пролистала и новостные, и православные сайты, нигде и близко ничего подобного не видела.

[Мэлис Крэш]

По Ладу, их же к нам везут... А я имею несчастье смотреть там Бонда.

[kate-kapella]

Мэлис Крэш
Эх, его у нас точно не посмотришь, и онлайн-трансляций тоже нет. Но это видимо уже ваше местное дополнение легенды, у нас везде пишут только как о покровителях супружества, и о том, что им молятся о рождении детей.

[Мэлис Крэш]

Да вроде и в 5 классе, когда это проходили, говориле то же самое

[kate-kapella]

Мэлис Крэш
Нам говорили наоборот, что они даже завещали похоронить их в одном гробу, но ханжи этого не допустили и похоронили порознь, но на следующий день их все равно обнаружили в одном гробу - вместе даже после смерти. Какую-то у вас странную версию рассказывают, мало соответствующую идее покровителей супружества.

[Мэлис Крэш]

Про один гроб там было. Но еще было и о том, что они жили без этого самого)

[kate-kapella]

Мэлис Крэш
Это видимо чей-то личный домысел, ни в одной официальной трактовке, даже в самой стерильной, я такого не нашла, хотя уже специально искала.

[Дама издалека]

"Как брат с сестрой" - это, надо полагать, уже в старости, когда постриглись в разных монастырях. А до того должны же они были выполнять супружеские обязанности. Другое дело, что церковь в те времена контролировала их очень строго, вплоть до того, что "осквернившегося (в неположенный день недели или во время поста) с женой" - своей, законной и венчанной - не допускали в церковь, он должен был слушать обедню на паперти.

[kxena]

Дама издалека ну это еще вопрос про какие такие "те времена" идет речь, повесть была написана в 1540-50 годах, а сами прототипы её жили аж на рубеже 12-13 веков. Была ли в те времена такая традиция, была ли она повсеместной? Или это традиция отдельно взятого прихода/епархии тоже не мешало бы уточнить. А то под одну гребенку как-то не хорошо, это и порождает разные домыслы, но речь-то о конкретных людях, времени и месте. Сейчас то тоже в каких то церквях имеются бабульки которые гонят прихожанок в брюках и прочие завихрения, но это не значит что это канон, а не инициатива отдельно взятых личностей.