среда, 19 мая 2010
20:22

Давно хотела спросить

Гемма
Cogito, ergo sum.
Поднимаю из-за статьи Элы

Откуда у многих людей такой интерес к вампирам? Чем живые мертвецы-кровососы привлекают? Нет, в качестве ужасов, летящих на крыльях, они вполне ("Упырь", "Семья вурдалака", даже "Дракула", который классический, стокеровский) , но ведь ими любуются, в них влюбляются, им подражают, о них пишут и пишут. А мне эта тема упорно кажется какой-то не эстетичной что ли и при этом скучной до невозможности. Нежить и нежить. Завелась, надо изживать... Разве что характерные персонажи-вампиры у Сапковского и Перумова хороши, но они там не на главных ролях все-таки.

@темы: пАРБлема (С) Карлсон

URL
Комментарии
14.11.2008 в 21:33

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Продвинутые вомпэры - живые.
Клятый_Вомпэр, тогда самые продвинутые вомпЭры - это летучие мыши-десмодусы:). Живые, кровопийствуют и летать умеют:)!
URL
14.11.2008 в 21:43

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Кэналлийский Воронёнок- так я о чем? Они еще и пушистые!
URL
14.11.2008 в 21:46

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
так я о чем? Они еще и пушистые!
Клятый_Вомпэр, согласен, десмодусам - респект и почет:lol:!
А как эстетично они свисают гроздьями со стен пещеры...
URL
14.11.2008 в 21:58

Джезебет Нуар
Кэналлийский Воронёнок Интересные параметры эстетики... Дружно освежаем в памяти монолог Агента Смита... ;)
URL
14.11.2008 в 22:12

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Дружно освежаем в памяти монолог Агента Смита...
Так он вроде не вампир... ежели по сабжу-то:).
URL
14.11.2008 в 22:17

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Кэналлийский Воронёнок - о да!!! Они просто невероятно, восхитительно эстетичны! не то что бескрылые и лысые людишки!
URL
14.11.2008 в 23:26

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
не то что бескрылые и лысые людишки!
Клятый_Вомпэр,и всё свелось к стебу :lol::lol::lol:
URL
14.11.2008 в 23:51

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
URL
15.11.2008 в 08:23

Джезебет Нуар
Кэналлийский Воронёнок и всё свелось к стебу И тупому флуду.

Клятый_Вомпэр как обычно!
URL
15.11.2008 в 16:29

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Джезебет Нуар, не более тупому, чем заявление, что труп, пусть даже и ходячий, эстетичнее живого человека лишь потому, что человек, извините, ходит в туалет, а труп - нет.
URL
15.11.2008 в 17:52

Джезебет Нуар
Может и не более. Однако братья Вачовски сочли это тупое заявление достойным своего тупого злодея.
URL
15.11.2008 в 19:28

_Levsha_
Не все агенты одинаково полезны
Что-то я не могу вспомнить вампиров в "Матрице". О чем вообще речь?
URL
15.11.2008 в 19:35

Clair Argentis
It's a kind of magic
Что-то я не могу вспомнить вампиров в "Матрице". О чем вообще речь?
О презрении к человеку как таковому из-за его физиологических потребностей, которое там тоже звучало, просто не от вампиров. :)
URL
15.11.2008 в 19:43

_Levsha_
Не все агенты одинаково полезны
Ну... я даже не знаю. В голове не укладывается, как на таком основании привязать физиологические потребности человека и презрение к нему с любовью к вампирам. Фактически - к трупам, хоть и способным на какие-то осмысленные действия.
URL
15.11.2008 в 19:56

Clair Argentis
It's a kind of magic
Поскольку вряд ли кто из нас сталкивался по жизни с вампирами :), то обычно речь идет не о самом вампире, а о его образе. А образ - понятие многогранное, никто не мешает людям вообразить его так, чтобы любить и восхищаться.
По одним версиям вампир - это труп, способнйы на пару-восемь осмысленных действий. По другим - древнее, мудрое, прекрасное создание, которому вечное проклятие жажды крови и боязни дневного света только придает таинственное очарование.
URL
15.11.2008 в 23:10

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Фактически - к трупам, хоть и способным на какие-то осмысленные действия
_Levsha_, во-о-о-от!:) А если учесть, что в фольклоре, с коего все и началось, вампир - это именно что труп - эстетизация трупов, к тому же трупов, которые живым жить мешают ИМХО тенденция нездравая.

По другим - древнее, мудрое, прекрасное создание, которому вечное проклятие жажды крови и боязни дневного света только придает таинственное очарование.
Это, извините, измышления Энн Райс и иже с ней. Фольклор же разных народов ничего такого о вампирах не говорит. А поскольку фольклор относительно Энн Райс, слава богу, первичен - вывод, по-моему, вполне очевиден.
URL
15.11.2008 в 23:19

Clair Argentis
It's a kind of magic
А какая разница, что первично?
Разве есть одна-единственная правильная точка зрения?
То есть она для кого-то существует, конечно... Но ведь все люди разные, и к счастью, у нас у всех есть выбор в критериях эстетики, вдохновения и прочих предпочтениях.
Лично я не вижу ничего плохого в книгах Энн Райс. Скажу больше: я некоторыми из них восхищаюсь, и в свое время очень сильно ими увлекалась. Что же, помимо фольклора, другие трактовки не имеют права на существование?
Каждому свое, как говорится.
URL
15.11.2008 в 23:46

_Levsha_
Не все агенты одинаково полезны
Что же, помимо фольклора, другие трактовки не имеют права на существование?

Я могу предположить, что фольклорная трактовка образа вампиров кажется естественной, существуй они на самом деле. А в описанных образах Энн Райс есть кое-что, про что иногда говорят "out of character". Конкретно - поведение существ, питающихся кровью разумных и в чем-то себе подобных, должно быть другим. ИМХО.
URL
15.11.2008 в 23:58

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Конкретно - поведение существ, питающихся кровью разумных и в чем-то себе подобных, должно быть другим. ИМХО.
_Levsha_, знаешь, что-то в этом есть...

Что же, помимо фольклора, другие трактовки не имеют права на существование?
Fionna Argentis, меня сейчас в другую сторону понесет, чувствую - но есть первоисточники и есть их более поздние интерпретации. Правильные и неправильные, разумные и бредовые. Фольклор в данном случае - и есть такой первоисточник. Потому что Энн Райс и Брэм Стокер не сами вампиров придумали. А степень увлеченности вампирами, ИМХО, некоторым образом зависит от того, что и на что в первый раз нарвался - на первоисточник или на засахаренную интерпретацию.
URL
16.11.2008 в 00:10

_Levsha_
Не все агенты одинаково полезны
Окончательно сформулировал для себя разницу: вампиры Райс, а также Пехова-Бычковой-Турчаниновой - все-таки люди, хот и пьющие кровь. А фольклорные элементы - другой биологический вид, однозначно враждебный и опасный. Без исключений.
URL
16.11.2008 в 00:14

Гемма
Cogito, ergo sum.
Ну раз уж так разговорились подниму запсь еще раз. Фольклорный элемент того стоит.
Кстати, только вчера пан Жыжма объяснил, что в средние века в Белоруссии вампиризм (или упырство?) полагалось дурной заразной болезнью, пришедшей от турок через Балканы.
URL
16.11.2008 в 00:15

Clair Argentis
It's a kind of magic
Кэналлийский Воронёнок
Дело личных предпочтений, не более того.
Спорить неохота, честно.
Спорю не потому, что пытаюсь отстоять вампиров как таковых - мне, в принципе, все равно, кто их любит, а кто - нет. А только потому, что если, например, МНЕ что-то не нравится, то я не пытаюсь вывести теорию, что это неправильно, нездорово, и неприемлемо для нормального человека. Особенно это касается искусства, литературы, эстетики и прочего, касающегося вкусов и личных предпочтений.
Знакомство с образом вампира я начала далеко не с Энн Райс. Однако я четко разграничиваю трактовку фольклора и литературы. Данный образ фантастичен по определению, и принимать трактовку, к примеру, Стокера - вовсе не означает отрицать трактовку легенд и мифов Валахии. Они прекрасно уживаются на равных правах, хотя бы потому, что вводить копирайт на понятие "вампир" как-то поздновато.
Если критерием правильности считать сугубо первоисточник, то сколько произведений искусства любой сферы у нас пойдет в топку? Сколько стилей и форм? Боюсь считать даже...
Не признаю канонов, увы... вот так-то все запущено...
URL
16.11.2008 в 00:21

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
МНЕ что-то не нравится, то я не пытаюсь вывести теорию, что это неправильно, нездорово, и неприемлемо для нормального человека.
Fionna Argentis, это смотря что обсуждать. Если мне, скажем, не нравится музыкальный стиль панк - это, безусловно, не повод говорить, что стиль плох вообще. Но умиление чем-то умершим, да еще и объективно враждебным - это... кхм... здоровой жизни мало соответствует. Комплекс заложника какой-то, когда заложники начинают вдруг жалеть террориста, который их захватил и угрожает их жизни.

что в средниевека в Белоруссии вампиризм (или упырство?) полагалось дурной заразной болезнью, пришедшей от турок через Балканы.
Гемма, понятно, с этого дня вопрос "какая муха укусила" некоего господаря Валахии, считаем неполиткорректным:lol:!
URL
16.11.2008 в 00:23

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Турки на Балканах в те поры - они и были натурально упыри. Господарь Влад просто оделся в их шкуру и даже превзошел их в эффективности и бессердечии.
URL
16.11.2008 в 00:35

Clair Argentis
It's a kind of magic
Комплекс заложника какой-то, когда заложники начинают вдруг жалеть террориста, который их захватил и угрожает их жизни.
Ага, только есть маленький момент. Террористы и заложники - это из реальной жизни. Вампиры - из сферы фантастики. Проводить между ними прямую аналогию... Какие у меня шансы выйти завтра вечером на улицу и встретить динозавра вомпера? Видимо, 50 на 50: либо встречу, либо нет. :D
Из увлеченности вампирами не возникает сочувствие к реальным террористам и убийцам. По крайней мере, у меня до сих пор не возникало. ;)
URL
16.11.2008 в 00:43

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Террористы и заложники - это из реальной жизни. Вампиры - из сферы фантастики. Проводить между ними прямую аналогию...
Fionna Argentis, аналогия вполне поддается обобщению - тварь, которая может вас убить, по логике здоровой психики должна вызывать не восхищение или жалость, а желание обороняться. Хоть реальная тварь, хоть фантастическая.
URL
16.11.2008 в 00:53

Clair Argentis
It's a kind of magic
тварь, которая может вас убить, по логике здоровой психики должна вызывать не восхищение или жалость, а желание обороняться.
Если бы вомперы существовали в нашем реальном повседневном мире - я бы вряд ли пылала желанием с кем-то из них поболтать за чашечкой крови...
И, кстати, для человека понятие красоты не всегда однозначно. Красота может быть одновременно опасной, и даже смесь красивого и ужасного - не редкость. В реальной жизни в том числе.
Мы можем восхищаться, например, тигром - наслаждаться его грацией и окраской, но это не помешает нам при встрече с тигром где-нибудь на окраине индийской деревни схватить ружье и врезать ему прикладом между глаз в целях самозащиты. :)
URL
16.11.2008 в 01:02

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Если бы вомперы существовали в нашем реальном повседневном мире - я бы вряд ли пылала желанием с кем-то из них поболтать за чашечкой крови...
Fionna Argentis, логично. Тут уже действительно идет плоскость личного отношения к феномену - но лично мне всякое такое что в фантастическом, что в реальном антураже не нравится. А вызывает именно что желание врезать ему прикладом между глаз в целях самозащиты. :). Бо мой мозг не постигает, как можно в теории восхищаться тем, что на практике прибить хочется.
Кроме того, параллель с тигром - ну, не знаю. Тигр - он все-таки в рамках реальности логичен и естествен. Хищник, как-никак, природа у него такая - и поэтому обороняться-то от него хочется и нужно - но отвращения он не вызывает. А вот сусчество, которому в могилке бы лежать, а оно шастает и живым пакостит - раздражает, и еще как! Потому как нарушает естественный баланс в мире.
URL
16.11.2008 в 01:11

Clair Argentis
It's a kind of magic
как можно в теории восхищаться тем, что на практике прибить хочется.
Боюсь, мозг этого постигнуть не может. Это за пределами логики... однако существует.

А вот сусчество, которому в могилке бы лежать, а оно шастает и живым пакостит - раздражает, и еще как! Потому как нарушает естественный баланс в мире.
С одной стороны, меня б тоже раздражало. Как представителя лагеря живых. А вот если б такое явление природы имело место быть не только на страницах книг, то у вылезшего из могилки сусчества было бы свое представление о естественном балансе в мире - довольно своеобразное и не менее эгоистичное, чем наше... Как говорится, жизнь приходит и уходит, а кушать хочется всегда. ))))
И вполне возможно, что при таких раскладах я бы прибила его лопатой - не теряя при этом к нему уважения и восхищения.
URL
16.11.2008 в 01:31

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
И вполне возможно, что при таких раскладах я бы прибила его лопатой - не теряя при этом к нему уважения и восхищения.
Ох, ну тут, по моему скромному, ситуация из серии "уж или шашечки, или ехать". Ибо я со своей стороны слабо представляю, как можно с уважением бить кого-то лопатой:).
URL