среда, 19 мая 2010
20:22

Давно хотела спросить

Гемма
Cogito, ergo sum.
Поднимаю из-за статьи Элы

Откуда у многих людей такой интерес к вампирам? Чем живые мертвецы-кровососы привлекают? Нет, в качестве ужасов, летящих на крыльях, они вполне ("Упырь", "Семья вурдалака", даже "Дракула", который классический, стокеровский) , но ведь ими любуются, в них влюбляются, им подражают, о них пишут и пишут. А мне эта тема упорно кажется какой-то не эстетичной что ли и при этом скучной до невозможности. Нежить и нежить. Завелась, надо изживать... Разве что характерные персонажи-вампиры у Сапковского и Перумова хороши, но они там не на главных ролях все-таки.

@темы: пАРБлема (С) Карлсон

URL
Комментарии
23.11.2008 в 00:25

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
Те же самые аналогии, повторюсь, прекрасно подходят и к чиновникам с бизнесменами, и к сомалийским пиратам
Джезебет Нуар, хорошо - вам лично когда-нибудь угрожал ножом сомалийский пират, мешал жить чиновник или олигарх? Вероятно, скорее всего нет. Так что аналогии не подходят.
А насчет шпаны Эла уже все логично и связно рассказала.
URL
23.11.2008 в 13:08

Джезебет Нуар
Ela Аналогия с сомалийскими пиратами будет иметь некий романтицццкий флер вовсе не попричине их географической отдаленности. Что поделать, эти ребята (как и вампиры), в самом деле романтичны. Если же речь идет о подборе зеведомо неромантичной аналогии, то это элементарная недобросовестность.

Кэналлийский Воронёнок Что значит, аналогии не проходят? Чиновники пьют кровь у бизнеса, а бизнес - у обывателей, и это сложившаяся система, а не отдельные случаи, вроде отъема часов в темной подворотне. Так что мои аналогии куда более уместны.
URL
23.11.2008 в 13:13

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
А кстати, у Лукьяненко в Дозорах - вампиры как раз наша, родимая готопа, поэтому и выглядят они... неказисто.

Самые крутые российские вампиры - они сидят в Правительстве, Администрации и Думе. Пьют кровушку народную :)
URL
23.11.2008 в 13:13

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Джезебет Нуар - странные у вас представления о сомалийских пиратах 0_о
Вот понимаете, чиновники и бизнесмены кровь пьют фигурально выражаясь. А вампиры - вполне себе по-настоящему. То бишь убивают. Чем вполне себе становятся на одну ступеньку с "романтиками с большой дороги". Какая, в сущности, разница убитому за что его прирезали - за деньги или за кровь?
URL
23.11.2008 в 13:15

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Вомпэр, я тут слегка правочку внесу. Пираты убивают, да. Но и Правительство тоже. Приняли один 122-й закон, оставили пенсионеров по всей стране без лекарств - и сколько их от этого того? Так что ежели судить по количеству вынесенных вперед ногами тел, то сомалийским пиратам еще работать и работать.
URL
23.11.2008 в 13:23

Алькор
Так давайте выпьем за то, что в галактике есть мы!
Сейчас буду офф-топить... в смысле, вернусь к теме про вампиров. ;)

Посмотрел "Сумерки" (фильм по роману Стефани Майер). Шёл просто на мистику (иначе бы не пошёл), но - понравилось! Милая такая вещица, без ужасса и кровищщщи... романтика, в общем.
Девушка влюбляется в вампира (и висе верса) из "вегетарианской" семьи - они пьют только кровь животных. Принципиально. Коллизии их знакомства, затем пришлые вампиры-злодеи (как же без них!), открытый хэппи-энд финал... подростково красиво и без пошлости. А какие не-голливудские, но при том очень красивые, "северные" лица!
Мой сдвинутый на SW мозг тут же накрутил аналогию: дарксайдер и неодарённая, которую надо оберегать. В общем, ЭТОГО вампира я бы сыграл... ;)
URL
23.11.2008 в 13:28

Ela
Пираты убивают, да. Но и Правительство тоже. Приняли один 122-й закон, оставили пенсионеров по всей стране без лекарств - и сколько их от этого того? Так что ежели судить по количеству вынесенных вперед ногами тел, то сомалийским пиратам еще работать и работать. и вот хоть меня режьте, хоть меня ешьте, но принявшие такой закон чиновники при всем своем упыризме НЕ кажутся мне романтишными. Та же гопота, только на канцелярский лад.
Аналогия с сомалийскими пиратами будет иметь некий романтицццкий флер вовсе не попричине их географической отдаленности. Что поделать, эти ребята (как и вампиры), в самом деле романтичны. романтичны? пираты? м-да... это неизлечимо. Причем от слова "совсем".
Простите за переход на личности - но мне кажется, что такая необходимая в известных дозах составляющая нормальной человеческой психики, как эмпатия, у вас отстуствует. Или не эмпатия, а воображение ( НЕ фантазия - воображение). Или понятие того, что другому тоде больно (дети без отклонения в развитии обычно это знают годам к пяти самое позднее). Короче говоря, отсутствует какая-то очень нужная деталька, без которой человек не может понять, что такое "больно", если больно не ему.
А сопливый вульгарный социал-дарвинизм - это штука очень романтицкая, согласна, но с действительностью ничего общего не имеющая.
URL
23.11.2008 в 13:33

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Эла, так я и не пишу, что они романтишные. Но все-таки не гопота - хотя там и попадается порой та самая гопота, бывшая. У них немного другие повадки, хотя они друг друга вполне понимают.
Тот же господарь Влад - он тоже... лично для меня вот совсем не романтичный персонаж. Он, скорее, завораживает - масштабностью и бессмертием архетипа.
URL
23.11.2008 в 13:39

Ela
Эла, так я и не пишу, что они романтишные ну так ты взрослый человек, ага - вот и не пишешь. )))
URL
23.11.2008 в 13:43

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Да я их просто по службе насмотрелся :)
Но некоторым - о да, они кажутся весьма привлекательными, особенно если видишь их за затененным стеклом служебного мерса представительского класса :)
URL
23.11.2008 в 13:58

Джезебет Нуар
Пираты убивают, да. Во-первых, не убивают. Почти. :) Не знаю, что там отсутствует в моей голове, но в ваших, вижу, отсутствуют элементарные знания обсуждаемого предмета. Пополнить их можно, к примеру, здесь (журнал «Эксперт» №45 (634)/10 ноября 2008).
Ну и, добавлю, что в психике человека, не видящего в пиратах лихой сказочной романтики, тоже чего-то не хватает. Ребенка, возможно.

Ela А сопливый вульгарный социал-дарвинизм - это штука очень романтицкая, согласна, но с действительностью ничего общего не имеющая. Боюсь, что наоборот: совершенно не романтичная, но имеющая к действительности самое непосредственное отношение. Социал-дарвинизм есть истинная мораль современного мира, просто ее традиционно принято прятать под лакированными фасадами лживых моральных догм.
Мне, к слову, отвратительно и то и другое. Уж лучше нигилизм. Романтичнее. Честнее. Милосерднее.
URL
23.11.2008 в 14:05

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Ой, ну зачем же так грубо? :)
Оказывается, человек может завестись на ровном месте.

И еще мне непонятно, чем я девушку-то обидел? Сказал, что пираты убивают? Обидел пиратов, надо полагать :)
URL
23.11.2008 в 14:10

hound
"NEC ASPERA TERRENT"
Сказал, что пираты убивают? Обидел пиратов :)
А что они нарциссы выращивают или варежки вяжут? Буду теперь знать...

Хотя, что тут можно найти романтичного... не знаю. Я думаю если спросить мнения человека с этой романтикой напрямую столкнувшегося - можно услышат много всякого...
URL
23.11.2008 в 14:19

Margoshyk
I'm here Inside Your Mind
Алькор
Книжка Стефани Майер, по которой это снято, мне понравилась, хотя там достаточно нелогичностей. Есть еще 2-я и 3-я части, если первый фильм пойдет - остальное точно доснимут )) Читалось как неплохой "женский роман".


Ela
Про сомалийских пиратов ничего не скажу, поскольку не читала, в понедельник с работы полезу по ссыли.
Но вот романтика "парусов и "пиастррррров!" таки есть. Для ребенка в моей душе так точно. Хотя эмпат я весьма несредний. Питер Блад, к примеру. "Остров головорезов" 80-х, тот же современный Джек Воробей, хотя тут у меня уже действует любовь к самому Депу )

Но в моей любви как к пиратам, так и к вампирам, есть одно большое условие - действие происходит в книге/на экране. В реальности я буду кровь останавливать, а не наносить раны. Ибо таки да - болит. Чужое. Причем и старые шрамы тоже.
А хищник я или травоядное... Человек, зачастую, всеяден. Смотря, как обстоятельства в жизни сложатся. Крайние случаи, вроде каннибализма, я, как всегда, опускаю, ибо не считаю их нормой...

Так что с радостью продолжу читать: "Вампиры! Страх и ужас! Закрывайте двери, кушайте чеснок!" (© Громыко О.)
В качестве позитива: с первым снегом вас всех, ибо за моим окном уже белым бело да сугробы намело. :)
URL
23.11.2008 в 14:20

Панург
Кесарь-сантехник (с)
Джезбет Нуар Ну и, добавлю, что в психике человека, не видящего в пиратах лихой сказочной романтики, тоже чего-то не хватает. Ребенка, возможно.
Или наоборот, хватает - опыта работы в охране,милиции, судмедэкспертом ...
URL
23.11.2008 в 14:24

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Панург, так в помянутые органы детей-то на работу не берут... Все сходится.
URL
23.11.2008 в 14:28

Гемма
Cogito, ergo sum.
Тот же господарь Влад - он тоже... лично для меня вот совсем не романтичный персонаж. Он, скорее, завораживает - масштабностью и бессмертием архетипа.
Тебя исторический господарь Влад завораживает со своей методикой и политикой или же как прямоходящее кровососущее? Что-то мне сдается, что первое. :)
URL
23.11.2008 в 14:36

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Вук Задунайский - ну да, они тоже убивают. Убивают скрыто. Но вот ту, к сожалению, ружьишко не поможет - они ж без охраны никуда. Я просто сомневаюсь, что кому-либо из присутствующих когда-либо придется бороться с чиновниками ружьишком. Впрочем, до сомалийских пиратов еще тоже доехать надо. А вот от гопоты отбиваться вполне.
Алькор
Вот вампиры-вегетарианцы мне как-то больше симпатичны :) То есть, те вампиры, которые со своей природой вампирской сражаются. Они мне кажутся куда более привлекательными и, не побоюсь этого слова, аристократичными существами.

Джезебет Нуар - ну так фантазировать о пиратах по-разному можно. Например, можно себе придумать благородных пиратов, которые отнимают деньги у богатых, отдают бедным, а богатых довозят с позором до ближайшего порта, а не в море с доски выкидывают. Это как-то более подходящие фантазии для адекватного человека, потому что предполагают игру не в тварь кровожадную, а во что-то благородное, хоть и маргинальное. Но вот не задумываться о том, как оно все в реальности выглядит... это как-то очень уж инфантильно.
URL
23.11.2008 в 14:37

Вук Задунайский
Вук, просто Вук
Разумеется, первое! Но если к нему в придучу присобачить кровососущесть, как Коппола сделал - я как бы еще потерплю :)
Сами по себе кровососы мне как-то малоинтересны. А интересны они могут быть ну разве что исследователям всяких псевдосоциальных ниш. Есть же люди, внедряются то к бомжам (сколько статей об этом было), то к байкерам (даже фильм про это сняли в Штатах), то еще к кому. Живая социология. С этой точки зрения вампиры не менее интересны, чем другие реальные и вымышленные социальные группы. Но сами по себе...
URL
23.11.2008 в 14:40

Джезебет Нуар
Клятый_Вомпэр Чем задумываться о том, как они в реале выглядят, пройди по ссылке, и прочитай.
URL
23.11.2008 в 14:42

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Помимо всего прочего, в любой момент нападение пиратов на супертанкер может стать причиной гигантской экологической катастрофы. - вы об этом, например?
URL
23.11.2008 в 14:45

Джезебет Нуар
А нападение на контейнеровоз - гигантской экономической катастрофы. :)
URL
23.11.2008 в 14:45

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Клятый_Вомпэр - кстати, с незнакомыми дамами я предпочитаю на "вы".
URL
23.11.2008 в 14:49

Клятый_Вомпэр
Я белый и пушистый. Я не кролик - я песец.
Джезебет Нуар - экологическая меня как-то даже больше волнует. Тогда кирдык еще и животинкам, а они-то в чем виноваты? В общем, как не видел я в них ничего привлекательного, так, боюсь, и не увижу.
URL
23.11.2008 в 15:00

Lissa_dArne
Я подумаю об этом завтра (с)
Мда, как обычно, пришла к затуханию многочасовой дискуссии. :-D
Но, прошу прощения у хозяйки поста, не могу удержаться и не высказать свою точку зрения (ибо когда еще такой случай...)
Вомпэры, те, которые банальные серокоже-красноглазые трупы не привлекают, ибо мало кто страдает некрофилией в тяжелой форме. Тут я со всеми согласна. Полностью "за", и серебряные пули наизготовку. :-D (хотя в оригинальной книге "Я легенда", как раз именно эти серокоже-красноглазые тоже имеют право на жизнь, ибо - тоже люди, только уже другая раса. Не берем фильм - там их вообще "вылечить" умудрились :lol:).
Вомпэры "Стокеровские" - все еще звери, хотя звери аристократичные и в чем-то привлекательные. Мне, как ни странно, нравятся. Наверное за то, что честно написаны. Да где-то притягательный, но враг. С ним можно бороться, а можно "отдаться" и умереть. Все просто.
Вомпэры "Гамильтоновские/Баффиевские/etc." - ИМХО красивая лубочная картинка. Если честно, глубины переживаний, осчусчений я там не вижу. Так - полузвери-полубоги снизошли до смертных, и даже в кого-то повлюблялись. Тут вообще на мой взгляд, полнейшее "Мэрисью" с "супер-вуменами", в которых влюблены "все вомпэры нашего району".
Вомпэры вида "От заката до рассвета" - тоже не сильно выдающийся сюжет. Просто взяли "вражин" со стандартным набором "фобий", от которых можно либо убегать в животном ужасе, либо расстреливать из СВД с серебряными пулями.
Вомпэры стебные - тут диапазон широк и могуч. Сказать ничего не могу, ибо стеб, он и в африке стеб. Единственное, по чему я все-таки пройдусь - вомпэры Громыко - не знаю, может это какая-то моя скрытая фобия, но они мне КАТЕГОРИЧЕСКИ не нравятся, ибо превращены даже не в лубочных вомпэров, а в лубочных "детей леса", почти ельфов. :gigi: , при этом сохраняя неподражаемое высокомерие по отношение к людям, но, при этом же умудряясь выделить кого-то из людей (глав героиню, ее подругу) и повлюбляться. Причем, мужской пол явно остается за скобками... (я не про "влюбляться", я про пиитет и уважение :tease3: ). Видимо, это влияние еще Стокеровского образца, где вомпэра хлебом не корми, дай попить кровушки именно у юной девы.
Ну, и наконец, вомпэры "страдающие", кои подразделяются на "Сапковских вомпэров" и "Лукьянинских вомпэров". Если, честно, симпатичны только первые, хотя вторые тоже имеют право на существование. Вот тут уже видно явное желание не просто пооблизывать кавайных пусечек, а понять, что же "внутри". Как они, болезные, живут с осознанием того, что они - другие, что они опасны окружающим. :)
Усе. Трактат окончен, еще раз прошу прощение - теперь уже за длину поста...
URL
23.11.2008 в 15:24

Кэналлийский Воронёнок
"Паук великолепно проводил время. Он никогда не работал в офисе. Он вообще никогда не работал" (с) Нил Гейман, "Дети Ананси"
И еще мне непонятно, чем я девушку-то обидел? Сказал, что пираты убивают?
Девушка просто в надцатый раз расказывает тот же анекдот. Уже даже не забавно. Кроме того, есть ощущение, что на не совсем отражает, в чей дненик явилась и кто иногда ей попадается в собеседники. Ибо к некоторым участникам дискуссии у меня отношение неоднозначное - но обращение в гламурно-подзаборном тоне и на "ты" к известному писателю я как-то не очень понял.

Но вот не задумываться о том, как оно все в реальности выглядит... это как-то очень уж инфантильно.
Клятый_Вомпэр, ППКС, что характерно:).
URL
23.11.2008 в 15:39

Панург
Кесарь-сантехник (с)
Про укушенные шеи врать не буду. А расчлененка через пару недель выглядит совсем не "романтишно" ...
URL
23.11.2008 в 15:39

Ro
Нормальность в этом мире неуместна (с)
Забавная получилась дисскуссия. В результате пришли к выводу, что книжные или киношные грои, которые убивают кого-то, кроме книжно-киношных же злодеев - и то исключительно в порыве самообороны - не могут быть признаны романтичными. А те, кому такие герои таки нравятся - люди инфантильные и не способные к сопереживанию.
Хм... Вспоминая все увлечения свои, начиная с детства... Мушкетеры короля и гвардейцы кардинала, равно как и все остальные герои Дюма кроме, разве что, монахов; индейцы, трапперы и солдаты Купера; пираты всех мастей; рыцари и герои Вальтера Скотта; авантюристы и путешественники Буссенара; ведьмаки Сапковского (нечисть тоже жить хочет! :D); Питер Пен сотоварищи (зачем Крюка обижали!)... Да, мои диагноз ясен.
Если уж переносить книжные условности в реальность - а чего такое исключение для убийц всяких злодеев? У злодеев тоже родители есть. Зверюшки там всякие любимые. Как вам не стыдно, граждане! Мать Темного Властелина рыдает о потерянном сыне, дракон вон ручной совсем зачах от тоски по хозяину, а вы героя славите? Позор, позор :)
URL
23.11.2008 в 15:46

hound
"NEC ASPERA TERRENT"
Панург А расчлененка через пару недель выглядит совсем не "романтишно" ...
Оно и свежее - не очень...
URL
23.11.2008 в 15:48

Clair Argentis
It's a kind of magic
Ro
Вдобавок, если учесть, что на убийство способен любой человек (просто для каждого свои предпосылки должны быть для этого)...
URL