Cogito, ergo sum.
Поднимаю из-за статьи Элы
Откуда у многих людей такой интерес к вампирам? Чем живые мертвецы-кровососы привлекают? Нет, в качестве ужасов, летящих на крыльях, они вполне ("Упырь", "Семья вурдалака", даже "Дракула", который классический, стокеровский) , но ведь ими любуются, в них влюбляются, им подражают, о них пишут и пишут. А мне эта тема упорно кажется какой-то не эстетичной что ли и при этом скучной до невозможности. Нежить и нежить. Завелась, надо изживать... Разве что характерные персонажи-вампиры у Сапковского и Перумова хороши, но они там не на главных ролях все-таки.
Откуда у многих людей такой интерес к вампирам? Чем живые мертвецы-кровососы привлекают? Нет, в качестве ужасов, летящих на крыльях, они вполне ("Упырь", "Семья вурдалака", даже "Дракула", который классический, стокеровский) , но ведь ими любуются, в них влюбляются, им подражают, о них пишут и пишут. А мне эта тема упорно кажется какой-то не эстетичной что ли и при этом скучной до невозможности. Нежить и нежить. Завелась, надо изживать... Разве что характерные персонажи-вампиры у Сапковского и Перумова хороши, но они там не на главных ролях все-таки.
Джезебет Нуар, в моем комментарии, если так чего, речь шла сначала об одной части дискуссии, а потом - о другой. Но так и быть, объясню. С конца.
В сообщениях о пиратах (современных, да и пиратах прошлого тоже) ничего не говорится о том, что они дарят пассажирам и работникам захваченных судов розы и отпускают с миром. Но зато почему-то постоянно сообщается, что людей тупо и неостроумно грабят, при этом часто унижая их достоинство и угрожая жизни. Будем утверждать, что это не информация о предмете в его реальном воплощении (а не в романтическом)? То же самое и с восприятием информации по истории тех же Средних веков - есть Вальтер Скотт и есть научные исторические исследования плюс источники. В первом случае будет идеальная картина, а во-втором - плюс минус-реальная.
Другим ответили, что сохранилось бы.
Очень хочется неточно процитировать, как ни забавно, Ленина - кто пресмыкается перед тем, кто тебя унижает - достойный всякого презрения холуй и хам.
Ro ППКС!
А про эстетические и этические оценки ничего не скажете?
Вот и скажите - а мы почитаем
Панург, вот-вот - читаю про пиратов и радуюсь, что такое по Москве-реке не плавает
Ага и Алвы на одной лестничной клетке не наблюдаются ))
А я собственно об этом и говорю ... )))
Gorvin, фыр, мои соседи так больше двадцати лет прожили (правда, сначала вместо гитары было фортепиано)
Убийство можно рассматривать с трех базовых точек зрения.
1) как свершившийся факт, когда один человек умирает вследствие влияния другого человека. То есть факт в отрыве от обстоятельств, с учетом случайностей, вроде падения с крыши одного человека на голову другому, непредумышленные убийства и т.п. Тут на самом деле никто не застрахован, но, ИМХО, считать человека убийцей, если он убил кого-то неосознанно - несколько некорректно. Хотя в законодальных атках есть свои классификации - но я сейчас не о названиях, а о сути.
2) как убийство в целях самозащиты - тоже часто непредумышленное, но я его выделяю отдельным пунктом, потому что при активизации глубинных инстинктов выживания тело человека может сориентироваться на убийство, не согласовываясь с разумом: разум или запаздывает, или вообще не осознает это, вытесняет. Поскольку у каждого из нас присутствует инстинкт самосохранения, то в той или иной мере на такое убийство можно спровоцировать практически любого.
3) убийство осознанное: импульс, намерение и совокупность действий, имеющих прямой целью физическое уничтожение некоего индивидуума. Так вот. Психика человека устроена так, что для любого может найтись такая ситуация, такая совокупность факторов, при которых убийство под №3 произойдет. Просто для каждого эта совокупность факторов более-менее индивидуальна.
Мы можем сказать, что имеем крайне маленькие шансы проверить это на себе (к счастью), потому что существует не так уж много специалистов по психологии, которые зададутся целью нас поставить в такие условия. Но психика человека достаточно гибкая вещь. С помощью идеи творятся многие, часто не слишком радостные вещи. Кто-то убьет ради куска хлеба, кто-то - ради спасения планеты, а объективны ли причины - совсем другой вопрос.
Я это все к тому, что в нас как в биологическом виде заложено очень много черт хищника, хотя цивилизация, воспитание и самоконтроль позволяют устранять из нашей жизни то, что мы считаем лишним. Это можно считать одним из величайших достижений человека - победу над своими инстинктами, однако, на счастье или на беду, полностью неспособных на убийство людей практически не существует.
Во-первых, делала я их потому, что просили. И система хорошая. Это не реклама, просто создатели потрудились разбить вупырей на классы, виды и т.д., место нашлось для всех вариантов - и "хороших" эстетов, и "кровавых нелюдей", потерявших за давностью лет крохи человечности. Кроме того, множество всяких технических параметров там просчитано, и довольно-таки сбалансировано. Конечно, кабинетку и другие игры по этому не проведешь, надо "ужимать", но тем не менее...
У нас в городе вампиры сейчас действительно "в моде", но в систему и охотнички включены зачастую...
Тут было сказано насчет "хорошего" и "плохого" в ролях - типа зачем играть вампиров, они же все плохие?
Нет, не все. не всегда. Да, они пьют кровь. Да, они используют людей как стадо и т.д. и т.п. Опять-таки, не все и не всегда. Но не только в книге и в фильме режиссеру нужны "злодие" и "герои", в ролевой игре тоже должны быть завязки и прочее, только зачастую хочется пустить в роли побольше "жизни", объема, а не устраивать монохромное противостояние.
К тому же мне однажды, как человеку довольно "светлой" направленности (нет, не в "дивном" исполнении, ну это подтвердит тот, кто меня знает, речь не о том) однажды захотелось сыграть главу Дневного Дозора, и я это сделала, меня даже стервой считали некоторые игроки... Зачем я все это говорю? А затем, что это интереснейший опыт! После игры роль ушла, я стала прежней (какой и была вне рамок роли), а опыт остался.
Почему люди хотят играть вампиров? Пока что говорю именно об играх.
Потому что это один из вариантов ролей. Потому что в ролевых системах вампиры - это те же люди, только с набором условностей вроде пития крови или избегания солнечных лучей, боязни огня и т.п., и с некоторыми гипертрофированными за счет других сторонами характера. Потому это слегка "готично", а отыграть образ - интересно. Мне, например) Хотя мне интереснее вампов по закоулкам выслеживать)
Да, многие из них аристократы. Например, в ВтМ (Маскарад) это объясняется тем, что вампир делает другого человека вампом по большей части с разрешения своих начальников-Сиров и тщательно подбирает потомка (если это не расходное "мясо", которое долго не протянет).
Кстати, а где сказано, что против вампиров действуют серебряные пули? насколько я помню, это вообще-то против оборотней средство было... да и в анимашках типа Hellsing еще...
Кстати, между современными олигархами и аристократами есть разница как минимум в воспитании и культуре (опять-таки, я имею в виду, по образам, потому как не имею чести быть лично знакома в реале ни с олигархами, ни со средневековыми аристократами).
И еще о вампирах. Красиво сказано у Говарда в одной из книг о Конане - когда, блуждая по подземным лабиринтам, Конан встречает прекрасную девушку (Акеша, что ли?), которая, по легенде, была так прекрасна, что боги даровали ей бессмертие и вечную жизнь в красоте, но оказывается, что дали ей вечную молодость вовсе не боги, а для поддержания таковой Акеша живет в вечной ночи и пьет кровь соблазненных, иначе помрет. Ну, Конан ее и того...
трактором переехалупокоил... Как яркий представитель нормального человечестваFionna Argentis, на самом деле, черт его знает. Существует теория, что люди на самом деле есть разных подвидов, из которых один подвид более хищный, а другой - более травоядный. Не берусь судить, насколько это правдоподобно с биологической и эволюционной точки зрения - но, глядя на поведение тех или иных людей, поневоле думаешь, что что-то в этом такое есть!
хотя цивилизация, воспитание и самоконтроль позволяют устранять из нашей жизни то, что мы считаем лишним
(освежая в памяти курс по истории первоббытности) ИМХО, дело тут не столько в цивилизации и воспитании, сколько в самом факте того, что человек - животное социальное. И если внутри собственного социума люди массово не будут смирять некоторые инстинкты - то социум просто разрушится. Посему это, в общем, чистой воды биология с этологией. У стайных и "социальных" животных (собак,волков, крыс) все, к слову, примерно так же.
(Стало бысть, либо а) человек не животное, либо б) не социальное, либо и то, и другое.)
kaeri Ну, Конан ее и того... трактором переехал упокоил... Как яркий представитель нормального человечества И после этого кто-то возмущается отношением вампиров к "нормальному человечеству"? Хех.
А, если на то пошло, вампиры по большй части, то есть в куче различно построенных систем, все-таки являются частью человеческой системы, паразитами, так сказать... Как Иные Лукъяненко, собственно.
А отношение вампиров к людям - оно того... разное... как и людей к вампам.
Но почему то, сдается мне, если кавайная девочка, "двинутая" по вампам, оденется поготишнее и придет к реальному вампу с просьбой "сделай меня своей"/"съешь меня"/"возьми меня всю с собой" и т.п., он ее просто съест - дабы не лезла с глупостями под руку. Если он добрый, он сотрет ей память, если он злой, он над ней еще и как-нить поглумится/использует в своих целях - типа отрубит ручки/ножки на опыты... либо превратит во что-нить нужное... либо еще какую бяку сотворит - она ж сама просила!
Хотя понимала "все" совершенно не так - и сама виновата...
Просто вампиры для людей - "игровые"/придуманные - попытка либо напугаться, либо представить совершенно другое мировоззрение... удачная или нет - вопрос открытый. Кому как.
Но почему то, сдается мне, если кавайная девочка, "двинутая" по вампам, оденется поготишнее и придет к реальному вампу с просьбой "сделай меня своей"/"съешь меня"/"возьми меня всю с собой" и т.п., он ее просто съест - дабы не лезла с глупостями под руку. Если он добрый, он сотрет ей память, если он злой, он над ней еще и как-нить поглумится/использует в своих целях - типа отрубит ручки/ножки на опыты... либо превратит во что-нить нужное... либо еще какую бяку сотворит - она ж сама просила!
Хотя понимала "все" совершенно не так - и сама виновата... +100!
Просто вампиры для людей - "игровые"/придуманные - попытка либо напугаться, либо представить совершенно другое мировоззрение... удачная или нет - вопрос открытый. Кому как. и с этим соглашусь.
И вообще - если учесть, что сейчас уже даже не вампиры, а Ганнибал Лектер весь из себя р-р-романтишеский герой, причем среди интеллектуев, то чего хотеть от книжных вамипров и представительниц кавайного интеллекта?
Ela И вообще - если учесть, что сейчас уже даже не вампиры, а Ганнибал Лектер весь из себя р-р-романтишеский герой Так и есть. Жил себе человечек лет 200 назад, резал людей на пирожки, и ни о каких высших материях и думать не думал. А про него сейчас мюзикл сняли, мстителем-нигилистом сделали, романтическим персонажем, опять таки. А уж если говорить о ветхозаветных святых...
На этом лично я с данной дискуссией завязываю. Кончаются аргументы, начинается хамство... скучно, господа.
Чикатило успеют забыть: кто-нибудь помнит неполитизированные преступления столетней давности?
С Гитлером сложнее: нацизм исторически проиграл, нагадив перед этим всей Европе, но при обострении отношений между белыми европейцами и мигрантами возможна романтизация его вождей.
Джезебет Нуар, вопрос к основоположнику этологии. Вот ин он как-то противоречия в своих словах не видел, ни те, кто его труды читали.
Жил себе человечек лет 200 назад, резал людей на пирожки, и ни о каких высших материях и думать не думал. А про него сейчас мюзикл сняли, мстителем-нигилистом сделали, романтическим персонажем, опять таки.
На этом лично я с данной дискуссией завязываю. Кончаются аргументы, начинается хамство...
Девушка, то, что я о вас думаю НА САМОМ ДЕЛЕ, я не высказываю исключительно из уважения к хозяйке данного дайри, которая не приветствует обсценной и особенно матерной лексики. Чтобы не характеризовать вас одним коротким словом, свое мнение разовью интеллигентно.
Вы не знаете основ биологии. Вы не знаете основ этологии. Вы не знаете основ психологии и ксенопсихологии, наконец. Вы откровенно слабо ориентируетесь в современных бытовых и политических реалиях. Но это все еще черт бы с ним. Но вот ПЕРЕПУТАТЬ ГАННИБАЛА ЛЕКТЕРА И СУИНИ ТОДДА - ЭТО УЖ ФИНИШ! "Молчание ягнят" - это, оказывается, МЬЮЗИКЛ!!!
Класс, господа... Если дитятко масскультуры не ориентируется даже в масскультуре...
Простите, не удержался. Но, думаю, высказал то, что другие думают уже очень долго.
***
М-да? Действительно, для идиотов, которые мыслят связно и логически, при такой конструкции фразы не понять, что это, оказывается, еще один пример, а не смешение одного с другим. А для лиц - любителей насилия и ходячей мертвечины, с нетрадиционным и высокоинтеллектуальным мышлением, забывающим отделять предметы высказывания соответствующими оборотами, видимо, очевидно, ага
Я уж точно тапками закидывать не буду. Анализ, как по мне, детальный и продуманный, так что - поддерживаю. *с изящным поклоном снимает несуществующую шляпу с пером* )
Предания о вампирах и социальная структура общества
Марксизм - штука интересная в том плане, что исторический материализм является универсальным методом для исследования самых разных аспектов как материальной, так и духовной жизни общества, и при добросовестном применении дает хорошие результаты. С утренним дождем довелось вспомнить о "мокрецах" Стругацких, а с мокрецов сонная мысль плавно перетекла к фильму "Интервью с вампиром" и навела на вопрос - что служит причиной тех или иных интерпретаций фольклорного образа вампира и почему упырь, звестный нам по русским сказкам и произведениям русских писателей отличается, например, от европейских и тем более от трактовки Голливуда?
читать дальше
Забавно))) Что-то в этом есть... если доработать еще и с точки зрения культурной антропологии будет почти объективный анализ ситуации )))